Comment la Russie de Poutine tente de subvertir Israël©

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Le Premier ministre Benjamin Netanyahu (à gauche) et le président russe Vladimir Poutine lors d'une cérémonie de dépôt de gerbes à la tombe du soldat inconnu à Moscou, le 9 mai 2018. Les deux hommes portent le ruban orange et noir Saint-George (Amos Ben Gershom / GPO)
“LES OLIGARQUES ONT RÉUSSI À COOPTER BEAUCOUP DE POLITICIENS ISRAÉLIENS”

Le Kremlin de Poutine est-il en train de subvertir la démocratie israélienne? Un expert russe pense que oui

Une interview dévastatrice et bouleversante avec Ilya Zaslavskiy, l’un des principaux experts mondiaux des façons de penser ouvertes et secrètes de Moscou sur l’Occident

Image principale par Amos Ben Gershom / GPO

WASHINGTON, Etats-Unis – Malgré les gros titres de la presse russe sur l’ingérence de la Russie dans les élections à l’étranger, les experts israéliens ont jusqu’à présent exprimé peu d’inquiétude sur le fait que cela puisse arriver ici.

Lors de la conférence CyberWeek de l’Université de Tel Aviv en juin, par exemple, des responsables israéliens ont mis en lumière l’impact des fausses nouvelles (fake news) et de campagnes d’influence étrangère sur la société israélienne. Les fausses informations sont une “nuisance”, a déclaré Eviatar Matania, chef du Cyber ​​Bureau au sein du bureau du Premier ministre, lors d’une conférence, ce qui n’est pas une menace majeure. D’autres intervenants ont déclaré qu’ils n’avaient vu aucun signe de campagnes d’influence russes visant Israël.

Mais la récente publication par des chercheurs de l’université Clemenson, de trois millions de tweets russes créés par l’Institut de recherche Internet russe entre 2012 et 2018 donne une image différente.

Des journalistes de la chaîne israélienne Channel 10 News ont  constaté que des dizaines de milliers de tweets traitaient d’Israël et de la région et que certains étaient écrits en hébreu, indiquant qu’ils visaient effectivement des Israéliens et des personnes soucieuses d’Israël.

Ilya Zaslavskiy, un expert de Washington basé à Washington DC et responsable de la recherche à la Fondation Free Russia – une organisation à but non lucratif dirigée par des Russes à l’étranger qui “cherche à être une voix pour ceux qui ne peuvent pas parler, à cause des dirigeants russes “- a déclaré qu’il serait extrêmement surpris que la Russie ne mène pas de campagnes d’influence secrètes en Israël.

“Nous savons maintenant que la Russie intervient massivement dans les élections et référendums aux Etats-Unis, en Allemagne et au Royaume-Uni”, a déclaré Zaslavskiy, également membre du conseil consultatif de la Kleptocracy Initiative de l’Hudson Institute, ainsi que d’un Groupe de réflexion du British Institute of International Affairs (Chatham House).

Ilya Zaslavskiy (Courtoisie)

“Nous savons qu’ils sont intervenus dans le référendum sur la Catalogne et lors d’un référendum sur l’Ukraine en Hollande. Ils continuent à s’immiscer dans les midterms américains et se sont mêlés à toutes sortes d’élections locales en Europe de l’Est et dans l’espace post-soviétique “, a-t-il déclaré. “Alors pourquoi ne s’immiscerait-il pas dans les élections israéliennes, alors qu’Israël est si important pour leurs intérêts stratégiques?”

Interrogé sur les raisons pour lesquelles Israël intéresse la Russie, Zaslavskiy, qui est juif et a immigré aux États-Unis de Russie en tant que jeune adulte, a déclaré : “Israël a une importance stratégique pour le Kremlin – parce qu’Israël est l’une des forces pouvant contenir La Russie. Israël pourrait empêcher certaines des exactions commises par les Russes. “

Il a cité, par exemple, les développements en Syrie. “Israël n’est pas un grand ami d’Assad, mais maintenant, le gouvernement israélien a en quelque sorte accepté que les Russes le soutiennent et qu’ils aient pris pied en Syrie”, at-il déclaré. Interrogé sur la manière dont les choses auraient pu être différentes, Zaslavskiy a répondu “Israël aurait pu être plus virulent et plus critique vis-à-vis du rôle de la Russie en Syrie”.

Cette photo du 11 décembre 2017 montre le président russe Vladimir Poutine, à droite, et le président syrien Bashar Assad regardant les troupes marcher sur la base aérienne de Hemeimeem en Syrie. (Mikhail Klimentyev, Sputnik, Photo du Kremlin Pool via AP)

Plus généralement, “vous auriez pu expulser certains des oligarques russes, vous auriez pu empêcher une partie du blanchiment d’argent”, a-t-il déclaré. “Vous pourriez en fait imposer des sanctions à la Russie et limiter leur influence dans votre pays.”

Pourquoi cela ne s’est-il pas passé? Au cours d’une interview profondément déconcertante dans la capitale américaine, Zaslavskiy en a donné quelques aperçus. Et au fur et à mesure que la conversation se développait, il se déplaçait rapidement d’un point à un autre, au-delà de l’ingérence électorale, vers une vision plus large et cauchemardesque d’une Russie en pleine ascension, avec des démocraties occidentales affaiblies et débordées. En ce qui concerne spécifiquement Israël, il a décrit des processus secrets dirigés par la Russie qui, selon lui, sapent l’état de droit et la démocratie elle-même, et il énonce des mesures spécifiques qui doivent être prises d’urgence pour enrayer le déclin.

Un danger existentiel

Zaslavskiy croit qu’Israël et l’Occident font face à un danger existentiel de la part de la Russie, à moins que le problème de l’influence secrète et manifeste de la Russie ne soit pleinement reconnu et que des mesures décisives soient prises pour la combattre. Il dit que la plupart des Occidentaux ne parviennent pas à saisir la gravité de la menace, qui comprend, non seulement, les efforts pour se mêler des élections, mais aussi l’exportation de la corruption et de la criminalité des pays post-soviétiques vers l’Occident.

Le président russe Vladimir Poutine (D) avec le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu lors de leur rencontre au Kremlin à Moscou le 11 juillet 2018. (AFP / Pool / Yuri Kadobnov)

Dans un récent rapport sur l’Initiative de la Kleptocratie, de l’Institut Hudson, intitulé ” Comment les acteurs non étatiques exportent les normes kleptocratiques à l’Ouest “, Zaslavskiy soutient que l’Occident n’a pas gagné la guerre froide et que ses normes de droit sont totalement en danger.

“Lorsque l’empire soviétique s’est effondré en 1991, on a pensé généralement que la démocratie de type occidental et le capitalisme libéral basés sur des élections libres, la séparation des pouvoirs et l’état de droit finiraient par s’implanter dans la Communauté des États indépendants (CEI) et d’autres régions émergeant de la guerre froide”, écrit-il. “Même lorsque les ex-dirigeants du Parti communiste et les représentants des services de sécurité soviétiques ont repris le pouvoir dans toute l’ex-Union soviétique à la fin des années 1990 et au milieu des années 2000, la pensée politique dominante n’a jamais douté du caractère inévitable de la démocratie dans le monde. Les experts ont débattu de la vitesse et de la direction, mais ont rarement remis en question la destination finale. “

L’Occident n’a pas réussi à exporter ses normes démocratiques et il assiste à une attaque de plus en plus coordonnée contre son propre système de valeurs.

En réalité, poursuit Zaslavskiy, «l’Occident n’a pas réussi à exporter ses normes démocratiques et il assiste à une attaque de plus en plus coordonnée contre son propre système de valeurs. Cet importation destructrice de pratiques et de normes corrompues ne vient pas seulement des régimes kleptocratiques post-soviétiques comme l’Azerbaïdjan, le Kazakhstan et la Russie, mais aussi de Chine et d’autres pays du monde dont les élites dirigeantes ont désormais des intérêts financiers et politiques considérables en Occident. “

Les nouvelles normes exportées vers l’Occident, qu’il qualifie de normes néo-goulag, incluent l’idée que ceux qui sont au pouvoir sont les seuls décideurs réels et légitimes et que le reste est en fin de compte «poussière bonne pour la prison».

Une autre norme de ce type, écrit-il, est que «tout et tout le monde est à vendre, ou du moins susceptible d’être manipulé ou contrôlé». Enfin, l’élite russe estime que «la vie humaine individuelle importe peu, qu’il s’agisse de quelqu’un de leur entourage ou aussi puissant qu’il soit. “

Des reporters ont rencontré Zaslavskiy dans un café de Washington pour discuter des liens entre Poutine, Israël, le crime organisé, l’ingérence électorale et le déclin de la démocratie en Occident.

On a beaucoup parlé des campagnes d’influence russes et de l’ingérence russe dans les élections. Quel aspect de cette menace pensez-vous que les gens en Occident ne parviennent pas à saisir?

Ilya Zaslavskiy :  Ils ne parviennent pas à saisir deux choses principales. Premièrement, ils pensent que la corruption, la criminalité et les développements antidémocratiques qui se produisent dans un pays comme la Russie ont très peu à voir avec leur propre mode de vie ou avec leur propre pays. C’est la première illusion.

Aujourd’hui, tout est beaucoup plus intégré. Lorsque des groupes criminels soutenus par les services de sécurité sont autorisés à faire des choses dans leur propre pays, ils exportent immédiatement leurs pratiques et leurs valeurs vers l’Ouest, vers des lieux sûrs où ils peuvent non seulement conserver leur argent mais poursuivre leurs activités.

Il y a beaucoup d’oligarques d’origine juive de l’espace post-soviétique, de Russie, du Kazakhstan et du Caucase, qui ont gagné leur vie d’une manière très sale dans les années 1990 et 2000, et maintenant ils ont déménagé en Israël.

La deuxième chose que les gens ne réalisent pas est que, contrairement à la guerre froide, ces kleptocrates peuvent exploiter des canaux d’affaires ouverts pour exporter leurs normes et leurs pratiques de manière légale.

Vous voyez beaucoup d’argent provenant de pays kleptocratiques qui se déversent à l’Ouest et, ces individus paient des avocats, des lobbyistes, des gens de relations publiques, même des journalistes, ainsi que d’anciens responsables de la sécurité et des sociétés de sécurité. À l’époque soviétique, ce n’était pas possible. Aujourd’hui, un kleptocrate russe peut continuer ses activités criminelles en Occident en plein jour, sans être poursuivi et à peine couvert par la presse.

Comment cela pourrait-il se produire en Israël et comment les Israéliens pourraient-ils ne pas en être conscients?

Il y a beaucoup d’oligarques d’origine juive de l’espace post-soviétique, de Russie, du Kazakhstan et du Caucase, qui ont gagné leur vie d’une manière très sale dans les années 1990 et 2000, et maintenant ils ont déménagé en Israël.

Certains ont la citoyenneté israélienne et opèrent à l’étranger et certains opèrent en Israël. Ce n’est pas seulement qu’ils ont un style de vie luxueux, qu’ils organisent des soirées de luxe et achètent des biens immobiliers incroyables. C’est une autre illusion en Occident. De nombreux Occidentaux pensent que les oligarques apportent leur argent sale dans leur nouveau pays mais simplement en tant que consommateurs.

En fait, ils commencent à investir dans des actifs – dans des actifs stratégiques, dans la politique et dans les journaux.

La grande majorité des oligarques peuvent être recrutés sur une base ad hoc par l’État russe ou l’État kazakh et peuvent être exploités à des fins politiques par cet État kleptocratique.

J’ai récemment co-écrit un rapport – “Comment sélectionner les oligarques russes pour imposer les nouvelles sanctions?” – ce qui explique pourquoi et sous quels critères le gouvernement américain devrait ajouter des oligarques comme les oligarques du groupe Alfa aux sanctions.

Il y a des personnalités très puissantes avec beaucoup d’argent, des lobbyistes et un soutien aux relations publiques en Israël. [Le Premier ministre Benjamin] Netanyahu se présente aux événements avec certains d’entre eux.

Disons que vous avez un oligarque qui est proche de Poutine. Que feraient-ils en Israël? Pourquoi les Israéliens devraient-ils s’en soucier?

Ils peuvent faire plusieurs choses. Premièrement, ils peuvent normaliser les discours du Kremlin sur les intérêts israéliens.

Par exemple, la façon dont ils présentent la Russie dans le conflit syrien, dans les relations avec des ennemis d’Israël comme l’Iran ou concernant la diaspora soviétique en Israël.

Je suis sûr qu’ils aident à promouvoir la propagande du Kremlin sur la Seconde Guerre mondiale et à mettre en lumière le rôle de la Russie [ostensiblement]  qui aurait presque exclusivement défait les nazis. Et ils colportent le thème des anciens combattants juifs avec le ruban orange et noir de St. George. C’est un ruban qui commémore la victoire soviétique sur le nazisme associée à la propagande russe contre l’Ukraine et contre l’Occident – comment l’Occident n’a jamais vraiment résisté aux nazis, par exemple. Ce ne sont pas de simples récits historiques. ils sont très utiles pour la politique d’aujourd’hui.

Ci-dessus et photo en haut: le Premier ministre Benjamin Netanyahu (à droite) et le président russe Vladimir Poutine (à gauche) assistent à une cérémonie de dépôt de gerbes à la tombe du soldat inconnu à Moscou, le 9 mai 2018. ruban noir de St. George (Amos Ben Gershom / GPO)

Mais l’autre chose que les oligarques peuvent faire en Israël est de coopérer avec l’élite, sous couvert d’événements culturels et caritatifs. Ils peuvent organiser des fêtes avec du caviar et de belles femmes et inviter des politiciens. Ils ont organisé ces réceptions autour des capitales occidentales. J’ai suivi certains d’entre eux à Londres et à Washington.

Pourquoi un oligarque russe posséderait-il un journal ou une chaîne de télévision?

Ils peuvent avoir des intérêts financiers et espérer gagner de l’argent, mais pour beaucoup d’entre eux, cela ne se fait pas à des fins commerciales. L’objectif est de soutenir les politiciens à travers les médias, et cela vous permet de prendre pied dans le gouvernement. Vous faites de belles choses pour le gouvernement et il fera de belles choses en retour. Vous établissez une relation et c’est un rapport établi à long terme.

C’est très interconnecté. Le retour sur investissement n’est pas immédiat mais c’est un investissement très solide.

Disons qu’un oligarque russe s’installe en Israël et commence à investir dans toutes sortes d’entreprises et à donner de l’argent à des œuvres caritatives. Pourquoi ne pas supposer qu’il est à la retraite?

Personne dans le monde de la sécurité d’État ou du crime organisé ne se laisse découragé parce que l’État russe a trop de matériel compromettant sur eux, ainsi qu’une capacité à mener des incitations. De plus, si vous ne vous conformez pas, vous pouvez être éliminé. Il y a maintenant un livre sur la façon dont Poutine a probablement ordonné des meurtres de dizaines de personnes en Russie et en dehors de la Russie, qui ne respectaient pas ses intérêts, y compris ceux de ses propres services de sécurité ou du crime organisé.

Une photo prise le 14 septembre 2004 montre Alexander Litvinenko (à gauche), ancien agent de renseignement russe, lors d’une conférence de presse à Londres. (AFP PHOTO / MARTIN HAYHOW)

Par exemple, il a d’abord utilisé le polonium, non pas sur Alexander Litvinenko, mais probablement sur Roman Tsepov , qui faisait partie du groupe du crime organisé à Saint-Pétersbourg dans les années 1990 et qui aurait travaillé étroitement avec Poutine dès qu’il a été au pouvoir. Il utilise de nombreux oligarques à l’étranger. Untel est allumé ou éteint, en veilleuse. On leur demande des actions ni trop exigeantes ni trop folles, et c’est en fait acceptable pour la plupart de ces gens.

Quel est le lien entre l’État russe et le crime organisé?

À l’époque soviétique, trois mondes étaient distincts – avec des objectifs distincts, voire contradictoires. Il y avait le Parti communiste, les services de sécurité et le crime organisé. Le crime organisé était plus ou moins antagoniste au régime soviétique.

Le crime organisé et ses réseaux font désormais partie des instruments politiques du Kremlin à l’étranger, y compris en Israël

Sous Poutine, ces trois mondes sont entrés en collision et ont fusionné et chacun a appris l’un de l’autre. Les services de sécurité supervisent désormais les activités des groupes criminels organisés. Des groupes criminels organisés réalisent des tâches pour l’appareil politique et mènent des opérations pour le Kremlin. L’idéologie du Parti communiste a été vidée de sa substance, mais les pratiques cyniques et pragmatiques, comme la cooptation de l’extrême droite, la cooptation de l’extrême gauche, la cooptation du christianisme ou du judaïsme, sont restées.

Vous cooptez quiconque est important pour vous dans un pays donné. Vous pouvez même vous contredire dans différents pays, mais simplement diviser et gouverner par tous ces canaux – par l’idéologie, par le biais de groupes criminels organisés, par la corruption. Le crime organisé et ses réseaux font désormais partie des instruments politiques du Kremlin à l’étranger, y compris en Israël.

S’il y avait un oligarque géorgien ou russe qui voulait ouvrir des centaines de centres d’appels dans tout Israël et escroquer les gens à l’étranger, est-ce quelque chose que la cooptation de l’élite leur permettrait de faire?

Oui. Mais comparé à la corruption en Russie qui implique des milliards pour une route ou un pipeline unique, les options binaires et le forex constituent une fraude à petite échelle. La Russie en tant qu’État est également impliquée dans le piratage informatique et les cryptomonnaies douteuses; nous le savons maintenant comme un fait vérifié de l’enquête de Robert Mueller. La Russie en tant qu’État, en particulier ses services de sécurité et ses oligarques associés, sont impliqués dans toutes sortes de choses douteuses, y compris dans le domaine numérique.

Quelqu’un comme Poutine ne suivrait pas des activités criminelles spécifiques comme les options binaires, mais il est assis au sommet d’une pyramide et il pourrait y avoir des prélèvements allant d’une entreprise criminelle basée en Israël jusqu’au sommet.

Pourquoi un criminel géorgien ou russe déciderait-il de mettre en place des centres d’appels en Israël?

Pour diverses raisons. L’argent russe corrompu pénètre n’importe quel endroit vulnérable du monde. La criminalité n’a pas seulement pénétré en Israël. C’est en Europe, en Asie, au Moyen-Orient et aux États-Unis.

Pourquoi semble-t-il y avoir beaucoup d’oligarques juifs?

C’est un sujet très utile pour les cercles antisémites et ce n’est pas vrai. Peut-être qu’à la fin des années 80 et 90, il y avait beaucoup, peut-être trop, d’oligarques juifs visibles en raison de l’héritage de l’ère soviétique et du tsarisme. Les juifs avaient été marginalisés et poussés vers le marché noir. Ils possédaient traditionnellement des compétences en mathématiques, en raison de la manière dont ils étaient élevés, et ils s’entraidaient, de même que tout réseau minoritaire; les minorités ethniques ont tendance à s’entraider.

Sous Poutine, je pense que c’est un outil de propagande spécifique pour exposer les oligarques juifs beaucoup plus que le reste des oligarques. “Oligarque” n’est en fait plus un terme utile à mon sens, car il suggère qu’ils ont encore un certain pouvoir. Ils ont perdu tout leur pouvoir confisqué par Poutine. Leur seule devise aujourd’hui est la fidélité, ce n’est pas des dollars.

La moitié des événements juifs majeurs que je vois ici à Washington, les événements fantaisistes où vous pouvez coopter des élites, sont coparrainés par des oligarques russes

Tout ce qu’ils ont dans leurs comptes peut leur être enlevé en un clin d’œil. Oui, ils peuvent stocker leur argent au large mais ils ne peuvent pas arrêter de travailler pour le Kremlin. La plupart d’entre eux possèdent encore trop en Russie et il y a trop d’hameçons et de leviers qui pèsent sur eux.

Il n’y a pas de distinction entre propriété publique et propriété privée en Russie. Tout est détenu d’une manière ou d’une autre par le Kremlin. Donc, l’argent qu’ils donnent se présente sous forme de dons, très souvent, on leur demande de faire un don. Et ils n’ont pas d’autre choix que de le donner.

En réalité, l’État russe tente de présenter certains de ces oligarques comme s’ils n’étaient plus dépendants du régime, comme s’ils étaient maintenant passés à l’Ouest. C’est très trompeur. Je pourrais compter les oligarques russes actuels qui sont complètement retirés des cercles d’affaires de l’Etat russe sur les doigts d’une main.

Qu’en est-il de Leonid Nevzlin ?

Eh bien, Nevzlin est l’une des exceptions. Il a été évincé de Russie. Mikhail Khodorkovsky aussi.

Je n’aime pas le terme oligarque. Je préfère les termes manipulateurs, agents traitants, peut-être agents, mais des agents riches. Bon nombre d’entre eux sont en fait des hommes d’avant-garde grâce à l’argent qu’ils possèdent ostensiblement. Ce n’est pas réellement considéré comme étant pleinement leur argent. Je suis sûr qu’ils représentent une partie de l’argent du Kremlin, sous prétexte que c’est, apparemment, leur argent.

Juste pour revenir à votre question sur les oligarques juifs. Actuellement, il y a beaucoup de gens des milieux de la sécurité, qui sont riches et puissants autour de Poutine. Ils sont majoritairement russes ou de nationalités diverses, mais ils sont discrets et très bien protégés. Certains des ministres fédéraux également. La plupart de la Douma russe et du gouvernement sont des millionnaires. Ils ne sont que des officiels (politiques) mais ils ont le style de vie d’un mini-oligarque.

Devrions-nous être désolés pour les oligarques? On dirait qu’ils ne peuvent pas échapper à leurs cages dorées.

Certains d’entre eux ont réussi à s’échapper et ceux-ci sont exceptionnels, mais cela leur a évidemment coûté très très cher.

Il y a en réalité beaucoup de dénonciateurs et de réfugiés du régime russe, dont certains ont été réformés, d’autres pas. Londres comporte beaucoup de gens comme ça. Certains d’entre eux ont réussi à retirer de l’argent alors que d’autres ne l’ont pas fait. Ils ont beaucoup perdu, certains involontairement, parce qu’ils sont tombés hors du système. Seuls quelques-uns méritent une forme d’empathie. Sinon, c’est un monde très compliqué et sombre.

Pourquoi les oligarques donnent-ils tant d’argent aux organisations caritatives juives et israéliennes, en particulier religieuses?

C’est une cooptation et un mode de soft power (douce manipulation), et on peut même utiliser ces œuvres caritatives pour procéder à des dons politiques.

Pour eux, c’est une forme de blanchiment de leur réputation qui leur confère de la légitimité. Cela leur permet aussi de faire avancer des narratifs qui sont utiles pour le Kremlin – comme sur la Seconde Guerre mondiale.

Si vous regardiez la liste des galeries d’art, des musées et de toutes sortes d’organisations juives, à New York, en Europe et en Israël, associées aux oligarques de Poutine, vous seriez absolument étonné.

Par exemple, tout ce débat sur l’Ukraine. La Russie tente de dire que le gouvernement actuel est un gouvernement nazi et que tout l’Ukraine occidentale et ses partis sont antisémites, que l’Occident a ouvert trop tard un deuxième front durant la Seconde Guerre mondiale et n’a pas aidé la Russie. Le Kremlin peut coopter des Juifs pour promouvoir ces récits.

Et puis il y a les célébrations du 9 mai [Jour de la Victoire, commémoration de la capitulation des nazis en 1945] par la Russie dans le monde entier, y compris en Israël, à grande échelle maintenant.

 

Le financement des œuvres de bienfaisance juives leur donne également accès à des personnes. Si vous organisez un événement de haut niveau au Metropolitan Museum ou au Museum of Jewish History, vous aurez accès à des politiciens et pourrez peut-être les coopter. Si vous regardez la liste des galeries d’art, des musées et de toutes sortes d’organisations juives, à New York, en Europe et en Israël, associées aux oligarques de Poutine, vous serez absolument stupéfait et abasourdi. MOMA, le Metropolitan Museum, les opéras, le Carnegie Hall, le Victoria and Albert Museum, la Tate Gallery. La liste est sans fin.

La moitié des événements juifs majeurs que je vois ici à Washington, les événements de divertissement où vous pouvez coopter des élites, sont coparrainés par des oligarques russes.

Je suis sûr que les oligarques russes ont réussi à coopter de nombreux politiciens en Israël.

Regardez [la montée en Russie de] Chabad. Les gens de Chabad disent: «Nous ne faisons que promouvoir l’héritage juif. Au moins, il n’y a pas d’antisémitisme sous Poutine. “Ils trouvent toutes sortes d’excuses [pour soutenir Poutine]. Avant Poutine, Chabad était un groupe marginal, du moins dans l’ex-Union soviétique.

Le ministre de la Défense Avigdor Liberman a été aperçu avec des vétérans russo-israéliens de la Seconde Guerre mondiale, alors qu’ils participaient au défilé de la Journée des anciens combattants en l’honneur de la victoire des Alliés sur l’Allemagne nazie, à la Knesset. 8 mai 2018. (Miriam Alster / Flash 90)

Quel est le but de la classe dirigeante russe en Israël?

Créer un environnement – environnement politique et environnement économique – où il est trop difficile pour Israël de résister à certains des intérêts stratégiques du Kremlin dans la région. Ne pas s’opposer aux intérêts de la Russie.

Mais ils sont également intéressés par la subversion de la démocratie. Un objectif stratégique pour les prochaines années est de renverser la démocratie en Occident. À certains égards, ils ont déjà réussi, et l’appétit vient en mangeant, comme ils disent. Donc, une fois qu’ils subvertissent la démocratie, le but est de promouvoir davantage de corruption, de faire furctifier davantage d’intérêts, puis de transformer tout l’Occident en un monde corrompu.

Pourquoi veulent-ils transformer l’Occident en un monde corrompu?

Car alors vous pouvez vous engager dans ce que les Russes aiment, ce qui est la realpolitik. Celui qui est fort obtient sa propre zone d’influence et personne d’autre ne peut intervenir. La Russie voudrait diviser le monde en zones d’intérêt.

Regardez ce qu’ils ont fait pour influencer les élections américaines et peut-être le Brexit.

Le président russe Vladimir Poutine (L) et le président américain Donald Trump discutent lors du sommet des dirigeants de la coopération économique Asie-Pacifique (APEC) dans la ville vietnamienne centrale de Danang, le 11 novembre 2017. (AFP / Sputnik / Mikhail Klimentyev)

Au moment des élections de 2016 aux États-Unis, les Russes avaient déjà toutes sortes d’intellectuels et de partisans de Poutine dans la presse, dans les groupes de pression, dans les milieux d’affaires, dans les chambres de commerce et même au Congrès. Ils ont tous ces gens associés à la Russie qui assistent à des événements à l’ambassade de Russie, qui assistent à des conférences en Russie et en Europe, siègent à des conseils de sociétés ou de galeries russes associées à l’argent russe. Tout est fait par des canaux ouverts.

Il y a plusieurs think tanks à Washington qui sont complètement subvertis par les Russes et qui mettent en avant des narratifs utiles au Kremlin – de l’Ukraine à Israël en passant par la corruption. Cela agit comme une force de pression contre une presse indépendante, une pensée indépendante, car vous pouvez polluer l’ensemble de l’environnement politique et le débat

Ils influencent également les think tanks et leurs débats et discours sur la Russie. Par exemple, il existe plusieurs think tanks à Washington qui sont complètement subvertis par les Russes et qui mettent en avant des narratifs utiles pour le Kremlin – de l’Ukraine à Israël, en passant par la corruption – et agissent comme une force de pression contre une presse indépendante, contre une forme de pensée indépendante, parce que vous pouvez polluer l’ensemble de l’environnement où s’ élaborent les politiques et le débat.

Pourquoi Poutine veut-il détruire la démocratie? Parce qu’il est en concurrence avec son système de patronage?

Oui. Si je devais juger, je pense que ce n’est que son énorme désir de pouvoir et c’est un monstre de contrôle (qui cherche à tout contrôler). Il ne peut tout simplement jamais en avoir assez. Mais peut-être que certaines personnes suggèrent-elles que c’est le cercle autour de lui qui le presse. J’imagine qu’ils font pression l’un sur l’autre et que c’est un jeu de pouvoir constant, alors il doit rester à flot et montrer des avantages pour contrôler son entourage.

Vous avez dit que les journalistes n’écrivent pas assez sur Poutine et ses oligarques?

Je considère que la presse occidentale est tout simplement incapable de couvrir nombre de ces sujets. La presse a été marginalisée par Internet, ce qui signifie que la tendance est mondiale. Les journaux ont des budgets plus faibles, ils luttent plus pour la publicité, il y a beaucoup plus de propriété privée et de propriété des partis dans les médias. Ce sont toutes des tendances mondiales, mais elles influencent également la couverture de la Russie (par la presse).

Même les grands médias comme le New York Times et le Guardian font face à des équipes litigieuses extrêmement agressives composées d’avocats et de lobbyistes de ces oligarques qui ont des poches infiniment pleines et peuvent se permettre de longs combats juridiques.

De nombreux journaux n’ont pas de correspondants étrangers appropriés. S’ils en ont, ils doivent écrire des articles courts et rapides, comme un par semaine, sans se lancer dans des sujets difficiles. Ensuite, il y a un cercle vicieux où les affaires compliquées concernant la Russie ne sont pas couvertes en Occident et il n’y a donc aucun intérêt à leur sujet. Et comme il n’y a aucun intérêt, il n’y a pas de couverture.

La première étape consiste à faire perdre la transparence, la démocratie et la bonne gouvernance. Israël est déjà en train de perdre ça

Très souvent, j’ai constaté que je n’étais pas capable de mettre en avant des sujets importants, simplement parce que c’était trop compliqué pour le journaliste. Même pas à cause de problèmes de diffamation ou de contraintes de temps. Il ou elle dirait : «Mon éditeur ne le prendra pas en charge parce que c’est trop compliqué. L’article plonge trop dans les détails de la vie russe. “

Plus étonnant encore, la plupart des principaux médias n’ont pas de traducteur et de chercheur russe à temps plein qui peuvent consacrer tout leur temps aux recherches les plus élémentaires pour les quelques journalistes d’investigation que ces médias ont grand mal à soutenir.

Qu’adviendra-t-il d’Israël s’il ne fait rien à propos de l’influence kleptocratique corrompue que vous décrivez?

La première étape consiste à perdre la transparence, la démocratie et la bonne gouvernance. Israël est déjà en train de perdre cela. Il n’y a plus de séparation des pouvoirs. Il y a prévalence de l’exécutif. Il y a le crime organisé et personne ne prend des mesures contre cela. La police ne fait rien. C’est le premier pas.

Israël pourrait renoncer à beaucoup de ses positions en Syrie très bientôt. Je ne peux pas exclure cela.

Ce qui se produira définitivement si nous continuons sur la trajectoire actuelle, c’est que l’Occident tout entier deviendra une sorte de Hong Kong. où superficiellement c’est la démocratie. Il y a des élections, des capitalistes et des technologies modernes, mais en réalité, un gouvernement corrompu et non démocratique le dirige.

Pour la personne moyenne, qu’est-ce que cela signifie? Tu es un criminel ou tu es pauvre?

Exactement, si vous ne faites pas partie du réseau corrompu, vous êtes bien pire. Vous serez sur la touche, comme cela se produit actuellement dans les États post-soviétiques. Il y aura une inégalité croissante des revenus, des accords louches, pas de mobilité sociale et tous ces problèmes associés aux États autoritaires à moitié corrompus.

Il peut encore y avoir un semblant de démocratie. La presse fera de moins en moins d’enquêtes et de plus en plus de divertissement et de lavage de cerveau. Ce sera beaucoup plus partisan – de sorte que les seules différences d’opinions que vous pouvez obtenir proviennent d’intérêts particuliers, et non pas d’une société civile indépendante et objective.

Qu’est-ce qui peut être fait?

C’est un choix très dur et difficile. La première étape est la reconnaissance de ce qui se passe, suivie par des enquêtes et des révélations sur toutes ces choses.

Je ne suis même pas sûr de ce qui peut déclencher une telle reconnaissance et une telle exposition des problèmes. Même l’ingérence dans les élections américaines n’a pas suffisamment déclenché de réaction aux États-Unis, même si au moins quelque chose se passe.

Une fois que cette reconnaissance a eu lieu, vous avez besoin d’une politique de confinement très robuste. Il n’y a pas d’autre choix.

Personnes marchant près de la place rouge à Moscou, en Russie. (Hadas Parush / Flash90)

Certains flux de capitaux doivent être arrêtés ; certaines personnes doivent être expulsées de votre pays ou même privées de leur citoyenneté occidentale. Il doit y avoir une lutte anti-blanchiment et une diligence effective plus strictes dans les entreprises, et les auditeurs doivent embaucher des traducteurs russes, géorgiens ou chinois pour examiner les antécédents des personnes qui tentent d’acheter des actifs en Occident.

Les services de sécurité doivent jouer un rôle majeur dans tout achat stratégique lié à la sécurité, à la défense ou à l’intérêt national.

Et puis, évidemment, il devrait y avoir plus de fonds pour les journalistes d’investigation indépendants. Je suis ami avec un organisme appelé Projet de signalement du crime organisé et de la corruption (OCCRP). Ils me disent que pour former un journaliste d’investigation approprié et préserver sa sécurité et le protéger des poursuites en diffamation, il faut un budget d’environ 300 000 dollars par an, peut-être 400 000 dollars.

Si vos lecteurs se soucient d’Israël, de le conserver comme démocratique, il devrait certainement y avoir des efforts fournis par la société civile

Lorsque les sociétés commencent à investir dans ce type de journalisme d’investigation, c’est à ce moment que le travail sera fait. Et ce ne peut pas être un seul journaliste d’investigation. Vous devez en avoir des dizaines.

Si vos lecteurs se soucient d’Israël, veulent le garder démocratique, il devrait certainement y avoir des efforts faits par la société civile, des dons, des lanceurs de campagnes. En fin de compte, les gens devraient comprendre que cela les touchera directement, concernant leur propre bien-être et leur accès aux institutions démocratiques, mais finalement même sur le plan économique.

Cela pourrait se produire de manière très inattendue. Votre enfant pourrait se retrouver engagé dans une guerre avec la Syrie ou un conflit initié par la Russie quelque part dans le monde. D’une certaine manière, c’est une répétition des années 1930. Personne ne pensait que les événements en Allemagne nazie auraient des répercussions sur les États-Unis. Mais le pays a fini par se battre contre les Allemands quand il était trop tard.

Cette influence russe secrète pourrait-elle constituer un facteur déclenchant d’une future guerre israélienne?

L’ouest est comme un petit lac propre ou un lac relativement propre, au milieu d’un marais. Et les vannes ont été ouvertes

Ce que les peuples occidentaux en général devraient comprendre, c’est que l’Occident et l’OTAN sont en train de devenir une force minoritaire dans le monde. Le pouvoir des États-Unis est en déclin. Ces grands États autoritaires prennent le dessus, sinon le monde entier, au moins l’Eurasie, des pays comme la Chine et la Malaisie qui ne vont pas devenir démocratiques dans un avenir proche. Plus ils sont riches, plus ils deviennent autoritaires et plus ils sont agressifs et expansionnistes.

Les pays démocratiques deviennent comme une oasis dans le désert. Une meilleure métaphore est que l’Ouest est comme un petit lac propre ou un lac relativement propre, au milieu d’un marécage. Et les vannes ont été ouvertes. Ce n’est pas comme si le petit lac allait nettoyer les marais. C’est l’inverse. Donc, à moins de fermer les portes et de mettre des filtres en place, vous serez également entraînés.

Ce ne sera pas facile. La consommation en Occident devra être réduite par rapport aux flux d’argent provenant de l’Eurasie. Certaines industries devront en souffrir, en particulier celles qui bénéficient de contrats gaziers et pétroliers, ainsi que les lobbyistes, les responsables des relations publiques, les avocats, tous les comptables étrangers et les agents immobiliers. Ils devront souffrir ; ils ne gagneront pas autant d’argent.

Mais la société dans son ensemble en bénéficiera et sera en mesure de conserver ses valeurs, telles que la diligence requise et la bonne gouvernance.

En ce qui concerne spécifiquement Israël, si cela ne se produit pas, alors je pense que l’alliance avec l’OTAN sera marginalisée et Israël pourrait être impliquée dans des conflits dont elle ne veut pas. Et puis, Israël sera bien plus seul contre ses ennemis et pourrait ne pas recevoir autant d’aide américaine qu’il pourrait l’espérer dans de telles circonstances.

Donc, tout cela a des implications directes sur la sécurité d’Israël en tant que société et Israël en tant qu’État, malheureusement.

Entretien avec : Ilya Zaslavskiy

chathamhouse.org/expert/ilya-zaslavskiy

15 COMMENTS

  1. Article passionnant.
    le régime russe corrompu et criminel (il n’y a qu’à voir comment il traite ses opposants et comment il appuie le boucher de Damas) n’a aucune raison de se dispenser de faire en Israël ce qu’il fait dans de nombreux pays occidentaux pour influencer les gouvernants et les opinions.Que certains crient à la russophobie est tout simplement ridicule.C’est du même ordre que les accusations d’islamophobie quand on s’attaque à l’islamisme

  2. Tout cela ne devrait pas nuire aux relations entre Israël et la Russie : les hommes s’apprécient mais chacun défend son beefteack ce qui est normal .

    Je fais confiance aux israéliens , ils sont armés pour gérer ce genre de situation .

  3. C’est ‘les protocoles des sages de Sion’ version anti-russe.
    Tout russe israelien qui aiderait une association caritative, qui ambitionnerait une carrière politique, qui dirigerait une entreprise d’importance ou non, qui chercherait des responsabilités dans un domaine quelconque…bref, qui aurait un projet que n’importe quel autre israelien pourrait avoir, doit être soupçonné de travailler pour Poutine.

    Le clou du délire, c’est lorsqu’il parle de think tanks qui feraient pression sur ‘la presse indépendante’ qui ne parlerait pas assez (en mal) de Poutine. Ainsi, la presse ‘indépendante’ très majoritairement de gauche et s’attribuant des valeurs morales supérieures, serait donc manipulée par les agents de Poutine !! Et moi qui la pensais incorruptible et attachée à ses valeurs comme un chewing-gum sur le bitume ! On comprendrait alors pourquoi l’ensemble de la presse internationale est anti-Netanyahou, très pro-palestinienne, mais pas pourquoi elle est anti-Trump. Si la presse est entre les mains de Poutine qui a fait élire Trump, faudra expliquer pourquoi elle est contre Trump.

    • Ce n’est pas du tout ce qui est dit. Il parle de blanchiment et de trafic d’influence, pas de soupçonner tout antécédent “russe”. Il ne s’agit pas de la “presse indépendante” en général, mais de narratifs assez vite repérables sur “l’Ukraine fasciste”, le caractère russe de la Crimée, la Grandeur de la Russie qui se serait battue seule contre le nazisme, lâchée par les Alliés (Roosevelt et Churchill ont envoyé du matériel et des équipements pour soutenir Stalingrad, mais on se garde bien d’en parler), etc. Qui l’y ait de la communication d’influence est une chose et tout le monde en fait, encore faut-il en être conscient. Qu’on injecte de l’argent sale à visée corruptrice dans les économies c’est une autre paire de manche et il est parfois bon de refuser certains “cadeaux”. Ce qu’il met en avant se sont des pratiques mafieuses. Pas de la Russophobie qu’il n’a pas puisqu’il est Russe mais rangé aux côtés des bonnes pratiques et de la lutte contre la corruption.

  4. Article totalement délirant, rien n’est étayé. Il faut étayer quand on accuse. La paranoia à ce point là, ça mérite la psychiatrie.

    • Pourquoi se contenter de se réfugier dans la déni? Ilya Zaslavskiy n’est pas un procureur qui pointe des accusations précises sur des personnalités pour les traîner en justice, mais un lanceur d’alerte qui sait des choses, en révélera certaines s’il est appelé à la “barre”. Mais à ce stade, il décrit et dénonce un système, dont on sait déjà qu’il fonctionne, puisqu’on le voit à l’oeuvre dans divers pays. Tous les jours, des bribes de ce qui s’est passé pendant les élections américaines, britanniques sur le Brexit (un parti populiste apparaît puis se dissout au lendemain des élections qu’il gagne? Le FPÖ autrichien lié depuis 2016 par un accord de partenariat avec la formation Russie unie de Vladimir Poutine. Celui-ci fait des “petits cadeaux” et les fait rembourser dûment.

      • Quel dni puisque cet Ilya Zaslavsky ne dit rien de précis à part qu’il voit des Russes partout compter partout…
        Il “sait des choses” ? Oh, mais lors pourquoi ne révèle-t-il aucun fait précis, mais seulement des accusations vagues et généralisées contre les Russes ?
        Et alors, il sera “appelé à la barre” ? On en tremble…

        Donc pour vous si le Brexit a gagné, c’est mal ? Et c’est “à cause des Russes” ? Moi j’ai été heureux que le Brexit gagne et que l’on ait l’espoir de sortir un jour de la prison UE et du diktat de l’immigration qu’elle veut nous imposer : prendre encore 50 millions d’Arabe musulmans…

        Vous vous discréditez totalement à publier un tel tissus de propos désordonnés et délirants…

        • Je n’ai absolument pas dit que le Brexit est “mal”, je constate qu’un parti ad’hoc s’est créé uniquement pour cette élection-là et qu’une fois gagné avec pas mal de démagogie, ce parti s’est auto-dissout pour ne surtout pas avoir à assumer le merdier qu’il a foutu. Après, les Anglais n’ont jais vraiment été dans l’Europe, restent insulaires. 2) personne ne semble pouvoir correctement conduire le pays dans la bonne direction, tout le monde démissionne et 3° Si May déplaît ou ne parvient pas à mener la sortie, on va avoir droit à Corbyn au Hamas et au Hezbollah, à la sortie des Juifs de GB et ce sera à peu près tout de “positif”! Je préfère la stabilité de la GB etat souverain 0 la jubilation des pro-Russes saoûlant le monde au novichok.

          La Crimée est d’abord le lieu d’un combat “hybride”, nouvelle forme de guerre à l’économie et si l’Ukraine ne se sent plus”russe” pour au moins la moitié de ses citoyens, comme d’autres, elle a droit à sa liberté (y compris en terme de modèle économique). Et puis les férus de Poutine sont souvent très bornés. Pourquoi perdre du temps avec?

          Je vois dans vos posts que vous affectionnez la caricature, les raccourcis historiques sans fondement (“protocole des sages de Sion”), et que vous semblez très remonté. L’auteur expose son point de vue fouillé, apporte des éléments de compréhension et on a droit d’être en désaccord avec lui, pas d’être bête et caricatural, parce qu’au fond, c’est vous qui n’apportez aucun argument sérieux. Ca se résume à : être contre le système Poutine c’est être équivalent d’un antisémite, ce qui singularise une forme de terrorisme intellectuel (pas franchement Dostoïevskien pour autant). Donc sans intérêt. Mais au moins, on est certain d’un truc, la cible de l’auteur fait mouche et les pro-Poutine sans modération s’étranglent de mauvaise foi. Donc ce texte contient au moins bien des vérités qui dérangent un ordre artificiellement établi… L’objectif polémique est rempli. Chacun croit ce qu’il veut. Apparemment, ça vous dérange moins que les lanceurs d’alerte comme Snowden passe à “l’Est”, mais l’inverse vous met très mal à l’aise et vous appelez à la censure, pourquoi?

    • Vous êtes bien campé sur vos certitudes pro-Kremlin (et, incidemment pro-mafia russe tirant sa substantifique moelle des années de capitalisme sauvage), mais nous suivrons le principe de précaution appliqué dans les recommandations de l’expert russe des trafics et pots-de-vin en matière de marchés énergétiques d’extrême-orient. Détail, il est né en Russie et parle parfaitement le russe, en est originaire, baigné dans sa culture, ce qui vous retire ipso facto une caractéristique fondamentale pour savoir de quoi il parle (avec l’accent), à armes égales et, deuxio, pour prétendre qu’il puisse être “anti-russe primaire”, alors que ce n’est par amour pour la “mère-Russie” qu’il souhaite la guérir de ses pires tendances. Aucune raison de dériver avec eux. Et Poutine a mis les oligarques à sa botte dès 1999. Ca fait un bail et un bon train de retard pour l’Occident (dont le portrait est assez juste lorsqu’il décrit qu’il croit avoir gagné la guerre froide avec des maîtres d’échec. .

  5. Pourquoi Nétanyahou ne s’oppose pas à la Russie ? parce qu’il faut toujours préserver la chèvre et le choux puisqu’Israël ne sait pas de quoi sera fait demain; en effet, lorsque notre ami Donald TRUMP quittera le pouvoir , sans doute qu’un Obama ou un clône reviendra au pouvoir pour occuper la Maison Blanche; à ce moment les Russes seront peut-être utiles à quelque chose.

  6. “Ils possédaient traditionnellement des compétences en mathématiques, en raison de la manière dont ils étaient élevés”
    Cette citation permet déjà de situer le Bonhomme!
    Propagandiste de gauche libérale un peu confus et paranoïaque qui croit en l’Education pour devenir un génie en Mathématiques…!!!!!!!!!!
    Mélanger avec astuce et un minimum de confusion désorientant la pensée le vrai et le fantasmé et faux, permet d’élaborer une propagande ressemblant à la réalité….
    Les articles ne sont pas “trop longs” (ça c’est vrai pour la masse des crétins majoritaires hélas mais dont on (je) se fout bien :
    (Conseil techniciens Télé si vous faites un débat scientifique: “Ne faites pas plus de 20 secondes…! Après ça, personne ne suit plus…!!!!!!!) mais ils sont “mal foutus” et reportés par des mauvais rédacteurs!

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