Face-à-face sans tabou entre Emmanuel Navon, membre de la droite israélienne, et Ghassan Khatib, porte-parole de l’Autorité palestinienne.
Après la demande d’adhésion par Mahmoud Abbas d’un État palestinien au Conseil de sécurité de l’ONU, Le Point.fr donne la parole à Emmanuel Navon, professeur de relations internationales à l’université de Tel-Aviv et candidat sur la liste du Likoud (droite) pour les prochaines élections à la Knesset, et à Ghassan Khatib, porte-parole de l’Autorité palestinienne. Une confrontation sans tabou.
Le Point.fr : Comment expliquez-vous le jusqu’au-boutisme de Mahmoud Abbas à l’ONU ?
Emmanuel Navon : Abbas ne veut pas négocier. Il fait preuve d’un culot incroyable lorsqu’il se plaint de l’absence de dialogue, alors qu’il boycotte depuis deux ans et demi les pourparlers avec Israël. C’est une histoire comparable à celle de l’enfant qui assassine ses parents et qui, lorsqu’il se trouve en face du juge, présente comme circonstance atténuante le fait qu’il soit orphelin. L’établissement d’un État palestinien doit être conditionné par un accord de paix. Je m’oppose à la création d’un tel État dès lors qu’il a pour but de continuer la guerre avec Israël. D’autre part, cette adhésion poserait notamment la question de la légalité du contrôle partiel israélien. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle les Palestiniens utilisent cette méthode pour rendre illégale toute présence israélienne au-delà de la ligne verte.
Ghassan Khatib : Le but de la démarche onusienne est aussi bien la création d’un État palestinien que de mettre les Israéliens sous pression afin de les amener à cesser la colonisation en Cisjordanie. Le président Abbas reprendra les négociations à l’instant où les Israéliens mettront un terme à l’extension des colonies, que ce soit avant ou après le vote d’un État palestinien au Conseil de sécurité. D’autre part, le président Abbas a toujours réclamé l’arrêt de la colonisation, mais, tout comme l’administration américaine, il s’est rendu compte d’une énorme contradiction : l’expansion des colonies se poursuivait malgré le dialogue. Il s’est donc retiré.
À l’heure du printemps arabe, l’opposition de Barack Obama à la création d’un État palestinien à l’ONU n’a-t-elle pas fermé la porte à toute résolution du conflit ?
E. N. : Obama a insisté sur le fait qu’il soutient la création d’un État palestinien dans le cadre de pourparlers, comme pour le récent cas du Sud-Soudan. Cela ne peut se faire de façon unilatérale des déclarations de l’ONU. Si c’était le cas, demain les Corses, les Basques ou même les Catalans pourraient réclamer leur indépendance. D’autre part, on n’a pas eu de printemps arabe. Il y a eu des révoltes contre les dictateurs, mais aucune démocratisation dans les pays arabes. Regardez l’Égypte, où une dictature militaire a été remplacée par une autre dictature militaire, avec le risque d’une victoire des Frères musulmans aux élections. Il n’y a pas dans le monde arabe de véritable préoccupation pour les Palestiniens.
G. H. : Ce discours nous a déçus. Il illustre de nouveau le déséquilibre de la position américaine en faveur d’Israël, ce qui est d’ailleurs la raison pour laquelle les Américains ont échoué en tant que médiateur de ce conflit. Le problème est que les Américains traitent le conflit israélo-palestinien comme s’il faisait partie de la politique intérieure américaine. Je trouve enfin que les États-Unis pratiquent un double standard. D’un côté, ils soutiennent la lutte pour la liberté dans le monde arabe, mais, de l’autre côté, ils n’appuient pas le combat des Palestiniens pour la liberté. Pire, ils semblent protéger l’occupation israélienne, ce qui nous empêche d’accéder à nos droits naturels. Il est temps que les Américains soient remplacés par les Nations unies dans la résolution du processus de paix.
Le statu quo dans les négociations n’arrange-t-il pas Israël dans son projet de poursuite de la colonisation ?
E. N. : Le terme de colonisation est complètement choquant et inapproprié. Nous ne sommes pas une puissance coloniale, comme l’ont été les Britanniques en Inde ou les Français en Algérie. C’est notre terre. La terre d’Israël appartient historiquement au peuple juif. Maintenant, nous savons qu’il y a sur cette terre un autre peuple et qu’il faut trouver un compromis. Mais si la présence de Juifs est illégitime et illégale dans Hébron (Cisjordanie), qui est une ville juive depuis plus de 3 000 ans, alors je ne vois pas quelle est la légitimité de leur présence à Tel-Aviv. Ce n’est pas parce qu’il y a une ligne de démarcation arbitraire que, de l’autre côté de cette ligne verte, ils n’ont pas le droit de vivre. Les Israéliens courent enfin le risque d’assister à une répétition de la bande de Gaza, d’où 12 000 roquettes se sont abattues sur notre pays, si Israël démantèle toutes ses implantations et se retire de Cisjordanie.
G. K. : Israël ne veut pas d’un État palestinien, qui mettra fin à leur occupation. Ils ne sont intéressés que par la poursuite du contrôle illégal des territoires palestiniens. Israël est un pays colonisateur, qui souhaite continuer à contrôler la terre d’un autre peuple. En réalité, ils veulent la paix et l’occupation en même temps. Et cela ne marche pas. D’autre part, pourquoi ne parlons-nous pas de ces colons israéliens qui ont brûlé ces derniers jours pas moins de huit mosquées et qui n’ont pas été poursuivis par Israël ? Pourquoi ne parlons-nous pas de ces arbres abattus, de ces propriétés vandalisées et de ces villageois attaqués dans leurs maisons au quotidien ?
Armin Arefi
Le Point.fr
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Les faits sont qu’avant 1967, lorsqu’Israel n' »occupait » rien du tout, et avant même la création de l’état d’Israël, voire son inception, il y avait déjà des attentats, du terrorisme et des tueries contre les civils juifs ou israéliens. Le massacre des juifs à Hébron en 1929 est un exemple bien connu. Alors je me demande bien en quoi un « état » palestinien pourrait subitement changer l’attitude musulmane homicidaire et généralisée envers les juifs ou les israéliens, d’autant plus si les autorités de cet utopique « état » présumé avouent vouloir un état « Judenrein », récompensent officiellement les terroristes, incitent au terrorisme et pire, l’enseignent aux enfants dans les écoles, et effacent Israël de leurs cartes géographiques scolaires. Soyons lucides, à moins d’un changement d’attitude radical chez les musulmans, Israel n’aura jamais la paix si ce n’est qu’elle l’impose, d’ailleurs le passé l’a prouvé à maintes reprises.
Shana tova , à toi aussi ,Men ,le Syro- strasbourgeois , si ma mémoire , comme toute bonne mémoire juive , m’est fidèle .
Amen véAmen!
‘Am Israel ‘Haï VéKayam
Jean,
Je m’incline devant ton analyse!
Et particulièrement devant ta phrase :
« …Interpréteront toujours , Tout signe de paix de ceux qu’ils considèrent leurs ennemis ,c’est à dire les non -mahométants , Comme un signe de faiblesse et même de soumission »
Content de te relire à nouveau 😉
Shana Tova mon ami.
Men
Les Juifs, colonisateurs?
Ben voyons :
YouTube http://www.youtube.com/watch?v=rnInkrYrGiE
Je souhaite pour cette nouvelle année, que le mensonge et l’hypocrisie soient effacés de la surface de la terre!
Amen véAmen.
Rappelons un peu l’Histoire du Moyen-Orient, et en particulier de la Palestine, puis d’ISRAEL :
1) La Palestine, que ce soit au temps des Romains, de l’Egypte ancienne, de l’époque ottomane n’a jamais été un Etat; tout au plus un contrée sous domination des ci-dessus, rattachée à Damas ! Aucun de ces empires ne s’est occupé de cette contrée laissée à l’abandon ! Au plan démographique, et personne ne pourra me contredire sur ce point, les arabes n’ont jamais eu la majorité ! Les Juifs, après la destruction du Temple de Jérusalem, en l’an 70 de l’ère vulgaire, par Titus, fils de Vespasien, bien que chassés par ces deux derniers, n’ont pas tous fui la Palestine, et bon nombre d’entre eux sont allés vers le nord, s’installer à Tibériade, Sfat, etc… Donc pas de majorité arabe-musulmane sur ces terres, à aucun moment ! Mieux, lorsque les Juifs chassés de Pologne et de Russie par des pogroms, souvent à l’initiative du Tsar, sont montés en Palestine, ils ont acheté des terres incultes, des maraicages, etc… à prix d’or aux propriétaires arabes, bien contents de s’en débarrasser ! Et c’est comme cela que cette contrée, la Palestine a vu affluer ses premiers « immigrants arabes », tous pauvres et sans travail, et qui en trouvaient un auprès des Juifs, qui eux, ont commencé vraiment à s’occuper de cette terre laissée à l’abandon par tous …
En 1923, les puissances occidentales, et en particulier la Grande-Bretagne, Première puissance de l’époque a fait cadeau pratiquement de l’Israël historique, biblique, à l’ancêtre du roi Abdallah de Jordanie, en fait son grand-père !…
Le 29 novembre 1947, l’ONU, dans sa résolution 181 veut mettre fin au conflit opposant les Arabes et les Juifs. Elle décide donc le partage entre ces deux entités (et non entre Juifs et Palestiniens) sur les lignes d’armistice de 1947 !!!
A la mi-mai 1948, prenant acte de cette résolution Ben Gourion prononce l’indépendance de l’Etat d’Israël sur ces lignes de démarcation ! Les pays arabes n’acceptent pas la création de l’Etat d’Israël, et six d’entre eux l’attaquent de toutes parts, conseillant aux Arabes de Palestine de la quitter quelques jours, le temps de couper les Juifs en morceaux et de les jeter à la mer ! Le conflit a duré jusqu’en 1949, avec de nouvelles lignes d’armistice ! La suite, on l’a connaît !Pour Jérusalem, la partie de la vieille ville qui a été sous domination jordanienne a été vidée de ses Juifs, tués, ou au mieux expulsés, il faut le savoir, et cela, sans que l’opinion publique de l’époque ne s’en émeuve ! Après tout, tuer ou expulser du Juif, c’était monnaie courante, n’est-ce-pas ?
CONCLUSION : Le problème palestinien a été créé par la Nation arabe, qui continue à l’entretenir, refusant aux Palestiniens habitant les pays arabes de leur donner la nationalité du pays où ils habitent ! Ceci afin d’avoir un bouc émissaire sous le coude, Israël, à jeter en pâture à leurs rues arabes !
Pour moi, le problème est simple : Les Arabes ont créé le problème, c’est à eux, et uniquement à eux de le résoudre – Principe du parallélisme des formes, en Droit – en offrant l’hospitalité à leurs frères palestiniens, en les accueillant en Jordanie, qui est si je puis dire leur pays naturel, dont plus de 60 % des leurs y vivent !
Quant à Israël, il ne doit rien lâcher, sous peine de mort ! Qu’à D. ne plaise !
En attendant, vivons heureux, en Israël, continuons à construire, pour nos enfants, nos petits enfants !
Haï, Haï, Israël Haï, envers et contre tous nos ennemis, de l’intérieur (qui seront liquidés bientôt, du moins je l’espère)et de l’extérieur, avec l’aide d’HM !!!…
ABEL
ABEL
Les Musulmans de toutes latitudes ,palestiniens ou indonésiens , iraniens ou turcs ,dès lors qu’ils ont fait allégeance au couple diabolique du Dhar El Harb (terre de guerre et de conquête ) et du Dhar El Islam (terre soumise , conquise )
_Qui sont le fondement de leur religion de négation ,de rupture absolue et de conquête ,
Tant que le Coran ne sera pas réformé_
Interpréteront toujours ,
Tout signe de paix de ceux qu’ils considèrent leurs ennemis ,c’est à dire les non -mahométants ,
Comme un signe de faiblesse et même de soumission
Qu’on se le dise et qu’on l’apprenne , par devoir humaniste , de liberté élémentaire ,
A ses enfants ,petits enfants , à tous ceux que l’on aime et que l’on estime .
Chana tova à tous nos frères en ce monde et que le Tout puissant détruise tous nos ennemis ,
Qui sont, d’ailleurs , les ennemis du genre humain
Lorsque les palestiniens parlent de colonnisation israelienne?qui est la plus humaine , qui aide ses voisins dans le travaille ,dans la santee , et dans plusieurs autres dommaines …ils recoivent de l’argent de l’europe , de l’amerique , des israeliens ,tandis que leurs chers freres arabes , rien de rien ! on s’est retirer de la bande de gaza ,on a eu des roquettes sur des civils ! et moi meme , qui habitait Kiryat-shemona ,receviant des tirres de katiouchottes , dans les annees quatre-vints ! ou est la concience humaine de ce monde pleints d’interrets ? Nous autres , on a apprie de n’etre plus , des pleurnicheurs , on se defend ! car le monde est aveugle ! voyez ,comment les arabes d’israel , sont les plus heureux de tous les pays arabes au voisinage ! nos arabes vivent ,tranquilles , on les jettent pas a la mer ! il suffit de leur donner un territoire ,a ces soit-disant palestiniens , pour semer terreur et desollation et la famine ! celui qui veut la paix , ne donne pas une eduquation de haine, pour sa future generation ! les arabes nous font une guerre d’usure , pour nous deloger .C’est la , leur but final !s’ils vou llaient vraiement la paix,elle a ete offerte par l’onu en 48 .! leur vraie but , c’ est de se propager partout de par le monde entier . Tous
Qui sont-ils ces soit-disants palestiniens ? ce sont les memes Arabes,qui continuent leurs colonisation la plus redoutable , de tous l’univers , depuis la nuit des temps , a partir de l’apparition du conquereur Mohamed , qui a pour but de creer , un monde ,ou seul l’islam regnera ! l’islam , c’est la dictature par exellence , c’est le contraire de la liberte et developpement moderne , c’est le retour au moyen-age ! …
Lisez ce texte de Chateaubrillant , de 1811 , quel liberte , l’islam a-t-il donner a ce peuple errant , qui ne pouvait , meme enterrer , leur morts , seuleument , la nuit ! dans leur propre terre ! ils etaient les maitres et traitaient les juifs , comme des etres qui n’existaient pas a leur yeux .
Chateaubrillant , etait temoin , par sa description ,quelle desollation subissait , cette terre ,ces peuples deracines ,,obliges de remplir ces territoires conquis , avec l’occupation de l’islam ,cet ecrivain fesait son travaille avec honnetete incroyable et montrait la verite dans ces parages d’islam .
Alors ne parlez pas ,de faire de cadeaux en plus , pour ces conquerants , ces colonialistes de tous les temps , ces oppresseurs par ideologie impregnee par cet islam .N’oubliez point ,qu’en terre d’lslam ,,il y’a des peuples soumis ,qui veullent leur independance !
la soit-disant palestine , c’est encore une terre , que vous offrez aux arabes pour s’etendre encore plus ! leur origine c’est l’arabie seoudite ! il y a beaucoup de richesses la-bas ! que cherchent-ils en terre d’Israel ? le roi fantome de jordanie , de la famille hachemite , proche du roi Faissal de l’arabie , c’est encore un pays ,cree par l’empire britanique , pour interets de petrole ! c’est la l’origine du probleme !
isravie
Mes chers amis israeliens…
Mais pourquoi toujours parler de la Jordanie comme etat simplement palestinien ?
JE SUIS UN JUIF » PALESTINIEN « CHASSE D’UN PAYS ARABE: EGYPTE.OU NASSER s’est approprie tous mes biens!!!!
Que les refugiés de BOU Mazen reprennnet donc ma place ,vous qui evoquez a longueur de temps le mot JUSTICE???
Freres israeliens ne negociez pas mes biens avec ces palestiniens
Ne nous oubliez pas s’il vous plait!!!!
Les palestiniens ne cessent d’évoquer le terme « colonisation », mais que font leurs frères musulmans dans toute l’Europe, en France. Ils nous envahissent.
On aurait du les renvoyer dès 1948 sans aucune concession. Le temps aurait fait sont travail, on aurait tout oublié et Israël n’aurait pas à traîner un tel fardeau !
Remarquez, la France, qui prend parti et soutien les palestiniens, prend le chemin de la colonisation musulmane. On verra alors comment les français se réveilleront !
La paix avec les arabes est souhaitable bien sûr , mais IMPOSSIBLE . Ils ne souhaitent que notre destruction . Ils n’ont cessé de le répéter depuis 48 . Et puis on n’est pas dupe du cinéma que nous font le hamas et l’AP . Ils essayent d’endormir la planète entière . On ne va pas faire la liste des crimes et des assassinats de civils , non seulement en Israël mais dans le monde entier où les Juifs étaient visés . Quand on apprend la haine du Juif dans les livres scolaires on ne peut pas nous faire croire qu’on souhaite la paix . Gardons tous les territoires qui , historiquement nous appartiennent . Jérusalem est Juive et restera Capitale de notre Etat . Quand aux « réfugiés » palestiniens , qu’ils rentrent en Jordanie . Ils se sont déclarés tout seuls « réfugiés » . Personne ne les a renvoyés . Ils sont partis de leur plein gré sur ordre des pays arabes espérant « jeter les Juifs à la mer » .A ce sujet on peut rappeler les propos antisémites de Choukeiri à la veille de la guerre des 6 jours . Ils ne cessent de nous provoquer , et quand on réplique , ils vont pleurnicher . Leurs larmes de crocodile sèchent immédiatement dés que les milliards rentrent dans la caisse de ceux qui profitent de cette situation et qui s’en fichent éperdument de leur peuple . Je pense qu’il n’y a rien à négocier . Nous n’avons pas les moyens de distribuer nos territoires pour leurs beaux yeux . Je me répète , qu’ils aillent en Jordanie , cet état fantoche et tous les problèmes seront réglés