Les services de renseignement israéliens avaient largement sous-estimé le nombre de tunnels notamment offensifs construits par le Hamas et leur sophistication.Israël a lancé sa sanglante offensive à Gaza pour empêcher le Hamas d’envoyer des roquettes vers ses grandes villes, comme Tel Aviv. Mais pour la tant-vantée armée israélienne, la principale menace ne vient pas du ciel, mais bien du sol: les tunnels sophistiqués du Hamas ont surpris les responsables de la sécurité israélienne. Ils ont fait de nombreux morts parmi les militaires, et ils ont terrorisé nombre d’Israéliens ordinaires.
Surpris par l’étendue du monde souterrain de Gaza
Voilà plusieurs années que l’armée, les renseignements et les responsables politiques israéliens connaissent l’existence de ces tunnels souterrains creusés par les combattants du Hamas pour rejoindre le territoire d’Israël. Un porte-parole de Tsahal a récemment annoncé que l’armée israélienne avait découvert quatre tunnels au cours des seuls dix-huit derniers mois, soit bien avant le début de l’actuelle offensive terrestre. Mais dans plusieurs interviews, des responsables israéliens (actuels ou anciens) ont déclaré que l’armée et que les renseignements n’avaient pas évalué à sa juste mesure l’étendue des opérations souterraines du Hamas. Ils ont par ailleurs expliqué que les dirigeants politiques israéliens n’ont pas œuvré pour contrecarrer cette menace. Et c’est cette menace qui est aujourd’hui au centre de la campagne militaire à Gaza – il pourrait bien s’agir de la plus grande bévue de ces dernières années pour les renseignements israéliens.
Sous couvert d’anonymat, un haut fonctionnaire israélien a déclaré que l’armée avait découvert de nombreux tunnels depuis; au moins quarante, soit bien plus que ne le pensait Israël. Le nombre de tunnels et la sophistication du réseau ont surpris. Des responsables (actuels et anciens) ont déclaré que les renseignements et les dirigeants israéliens savaient que les tunnels étaient renforcés au moyen de béton, et qu’ils étaient assez grands pour abriter des stocks d’armes et de nourriture. Mais les analystes du renseignement et les responsables politiques n’avaient pas compris que les tunnels étaient suffisamment larges pour faire passer plusieurs combattants du Hamas sur le territoire israélien au même moment. Et ils avaient aussi sous-estimé le nombre de tunnels qui permettent un accès direct vers Israël, notamment à proximité des populations civiles. (Une vidéo du Hamas montre des combattants en train d’émerger d’un tunnel pour aller attaquer une installation militaire de Tsahal, exemple frappant permettant d’expliquer la peur des attaques clandestines parmi la population israélienne).
«Bien sûr que nous ignorions tous des détails et de la complexité du réseau souterrain. Je pense que nous n’avions pas toutes les informations en main», estime Giora Eiland, général de division à la retraite des Forces de défense israéliennes (FDI), qui a été conseiller pour la sécurité nationale de 2004 à 2006. «J’insiste cependant sur un point: nous n’avions pas pris toute la mesure des conséquences opérationnelles de l’utilisation des tunnels par le Hamas »>Article original.»
Une arme offensive
Eiland explique que les renseignements israéliens connaissaient l’emplacement de quelques tunnels, mais que plusieurs détails-clés avaient échappé aux analystes, à commencer par la résistance du béton entrant dans la composition de ces tunnels. Des informations importantes lorsqu’il s’agit d’envisager un moyen de détruire les tunnels, de comprendre la façon dont ils pourraient être utilisés pour stocker des roquettes et des explosifs, et de savoir si les galeries sont assez larges pour faire passer un grand nombre de combattants. Autant de détails techniques cruciaux pour, selon Eiland, déterminer si le Hamas était susceptible ou non de lancer des raids au cœur d’Israël; et c’est précisément la stratégie qu’a adopté le Hamas.
La majeure partie de la planète focalise son attention sur les victimes de Gaza: la campagne militaire des Forces de défense israéliennes y a fait de nombreux morts, et le bilan continue de s’alourdir de jour en jour. Pendant ce temps, un débat fait rage en Israël, et ce depuis plusieurs semaines: de quelles informations disposaient réellement l’armée et les renseignements au sujet des tunnels et de la menace que ces derniers représentent pour la sécurité nationale? Cette polémique entourant les failles des services de renseignement laisse présager d’un retour de bâton politique après l’arrêt des opérations terrestres. Mais cet arrêt est sans doute encore loin: lors d’une allocution télévisée prononcée le 31 juillet, le Premier ministre Benjamin Netanyahou a expliqué à son pays que l’offensive actuelle continuerait jusqu’à la destruction des tunnels – et ce en dépit de la communauté internationale, qui exerce une pression croissante sur Israël pour obtenir la fin de la campagne militaire.
«Cela ne fait pas de doute: Israël ignorait l’envergure réelle du réseau de tunnels jusqu’au début de l’opération terrestre», soit début juillet, estime Jonathan Schanzer, vice-président à la recherche pour le groupe de réflexion Foundation for Defense of Democracies. Pour lui, le nombre, la complexité et la sophistication du réseau a pris l’armée israélienne par surprise.
Nouvelle tactique militaire
Un responsable des renseignements américains – qui a demandé à ne pas être cité nommément – a reconnu que les Israéliens avaient sous-estimé le nombre des tunnels. Quelles étaient les estimations américaines quant à leur nombre total?
Correspondaient-elles aux estimations israéliennes? Il s’est refusé à tout commentaire sur le sujet – mais a expliqué que selon les analystes américains, les attaques sur le territoire israélien (via les tunnels) marquaient une nouvelle étape dans la tactique militaire du Hamas. Quant à savoir si ces événements auraient pu être anticipés, le responsable a dit ne pas vouloir faire de spéculations sur cette question.
Reste que depuis 2006, les responsables israéliens savaient que le Hamas était en capacité de lancer des opérations via ces tunnels – opérations étonnamment similaires à celles que le mouvement islamiste orchestre aujourd’hui. En juin 2006, un groupe de combattants est sorti d’un tunnel long de plusieurs centaines de mètres derrière les positions des FDI. Ils ont capturé le jeune soldat Gilad Shalit et l’ont emporté avec eux en retournant à Gaza. Shalit a été tenu en captivité par le Hamas pendant plus de cinq ans; il fut finalement relâché en échange de la libération de plus de mille prisonniers (palestiniens et arabes israéliens pour la plupart) incarcérés dans les prisons israéliennes.
L’année suivant la capture du soldat Shalit, le contrôleur de l’Etat israélien rendit un rapport cinglant, dénonçant «l’incapacité persistante» des hauts responsables à fermer les tunnels. Selon le Jerusalem Post, ce rapport pointait du doigt leur «mauvaise gestion de la menace», et recommandait le déploiement d’outils technologiques permettant d’alerter le gouvernement avant une attaque et de fournir des renseignements aux soldats sur le terrain. Ce projet n’a jamais été mené à son terme.
Plus récemment, plusieurs indices inquiétants ont permis à Israël de déterminer que les tunnels étaient plus grands et plus sophistiqués qu’il ne le pensait. En octobre 2013, le pays savait que les tunnels de Gaza représentaient une menace; les Forces de défense israéliennes avaient alors découvert une longue galerie sous le kibboutz Ein Hashlosha, situé juste à l’est de la frontière avec Gaza. Dans une interview, le colonel israélien Grisha Yakubovich, responsable du département civil au sein de l’unité de Coordination des activités gouvernementales dans les territoires, avait alors parlé d’un «énorme risque».
Le tunnel était gigantesque: près de 2,5 kms de long, creusé à plus de 20 mètres de profondeur. Selon les autorités, sa construction a nécessité 350 tonnes de béton; assez pour construire un petit hôpital de trois étages, estimait alors Yakubovich: «C’était si grand, nous étions ébahis».
Comme «La Grande Evasion»
Le Hamas a pris d’extrêmes précautions pour dissimuler la construction des tunnels. Les combattants vidaient des sacs de farine (issus des stocks de l’aide alimentaire humanitaire des Nations Unies) et s’en servaient pour évacuer la terre des sites de construction, explique Yakubovich; une scène toute droit sortie du film «La Grande Evasion». Lorsque l’aviation israélienne repérait les sacs, elle pensait qu’il s’agissait d’une livraison alimentaire, pas d’un projet secret de construction souterraine orchestré par le Hamas. «De cette manière, ils s’assuraient que les Forces de défense israéliennes ne leur tireraient pas dessus; c’était très malin», commente Yakubovich. «Le Hamas a tiré parti de la sympathie de la communauté internationale pour camoufler ses projets terroristes».
En mars 2014, soit cinq mois après la découverte du tunnel en dessous du kibboutz Ein Hashlosha, l’armée israélienne a découvert une nouvelle galerie menant à Gaza. Les photographies montrent un tunnel renforcé de chapes de béton et doté d’une installation électrique. Chaque fois qu’elle découvrait un tunnel, Tsahal tentait de le neutraliser, mais elle n’a mené aucune attaque coordonnée sur l’ensemble du réseau. Par ailleurs, les renseignements israéliens n’ont pas compris que les tunnels recensés n’étaient qu’une fraction de leur nombre total.
Pour Schanzer, la découverte de mars dernier a alerté les responsables de la sécurité israélienne. Ils commençaient à entrevoir «le début d’une tendance»: les combattants du Hamas semblaient susceptibles de tirer parti des tunnels pour lancer des offensives terrestres sur des positions militaires et des villages israéliens. Schanzer dit avoir discuté avec des hauts responsables israéliens au début du mois de juillet, avant le lancement de l’offensive terrestre; ils lui ont dit qu’ils craignaient d’avoir sous-estimé le nombre des tunnels. Mais là encore, le gouvernement n’a lancé aucun projet pour contrer cette menace dans sa globalité.
Il est toutefois difficile de déterminer si (et en quelle mesure) une telle opération aurait été couronnée de succès. Eiland, l’ancien conseiller pour la sécurité nationale, explique qu’Israël dispose d’avions de surveillance (de drones, notamment) qui lui permettent de surveiller la quasi-totalité de la surface de Gaza, et ce presque vingt-quatre heures sur vingt-quatre, observant ainsi les allées et venues des véhicules et des habitants. Pour autant, les analystes du renseignement ne peuvent déterminer ce qui se passe sous terre, parfois jusqu’à 18 mètres de profondeur.
Pas de technologie miracle
Les dirigeants israéliens ont envisagé d’autres méthodes pour contrer la menace des tunnels; ils ont ainsi essayé d’en savoir plus sur ce qui se passait sous terre. Il y a huit ans environ, le gouvernement israélien, des entrepreneurs de la défense et des chercheurs ont commencé à élaborer un système global à base de fibres optiques. Des fibres qui seraient enfouies sous terre (moins profondément que les tunnels) et détecteraient les mouvements souterrains. Des micros permettraient de capter les signaux acoustiques et aideraient les analystes du renseignement à localiser l’emplacement des tunnels.
Mais en dépit des «dizaines de millions de dollars» (dixit Eiland) engagés dans le projet, le système n’a jamais été conçu. Il explique par ailleurs que ce dernier n’a jamais été considéré comme un projet aussi urgent que le Dôme de fer, le système de défense global antimissile qui tente d’intercepter et de détruire les roquettes tirés en direction d’Israël. Selon lui, il y a peu de chance pour qu’un système de détection de tunnel fiable puisse voir le jour dans un avenir proche. Eiland: «Lorsqu’il s’agit des tunnels, nous n’avons rien de comparable au Dôme de fer».
Les renseignements israéliens doivent donc se contenter de passer Gaza au peigne fin (presque exclusivement depuis les airs) en s’appuyant sur ses drones pour retracer les soi-disant « habitudes de vie » des personnes suspectées d’être des combattants du Hamas. En observant leurs allées et venues, les analystes jouissent d’une meilleure vue d’ensemble et peuvent tenter de repérer les entrées des tunnels du Hamas à Gaza (souvent à l’intérieur de bâtiments, selon les experts en sécurité ; bâtiments qui peuvent alors être visés par l’armée de l’air).
Les responsables israéliens prennent les échecs (supposés) de leurs renseignements très au sérieux. Et pas uniquement parce que les tunnels viennent d’ajouter une dimension aussi nouvelle que terrifiante à la longue lutte qui l’oppose au Hamas. Pour nombre d’experts, l’attaque-surprise, en 1973, de l’Egypte et de la Syrie contre les positions israéliennes dans la péninsule du Sinaï et sur le plateau du Golan représente un cas d’école: c’est l’une des grandes catastrophes du monde des renseignements. Israël est sorti vainqueur de la Guerre du Kippour, mais cette erreur a envoyé un signal clair (le plus clair à ce jour): il avait dominé ses rivaux régionaux par les armes jusqu’ici, mais cette domination n’était désormais plus garantie. La guerre menaçait par ailleurs de provoquer un conflit militaire entre les Etats-Unis et l’Union soviétique, les deux puissances ayant redoublé d’efforts pour fournir des armes à leurs alliés respectifs.
Depuis, de graves erreurs se sont succédées. En 2006, au Liban, les forces du Hezbollah ont tiré un missile antinavire sur un navire de guerre israélien (le INS Hanit) qui patrouillait au large des côtes de Beyrouth. Le bâtiment n’a pas coulé, mais quatre marins ont été tués. Tsahal a mené son enquête. Conclusion: «pour ce qui est des renseignements, il a été déterminé qu’en dépit du manque d’information sur les armes que détient le Hezbollah, la Marine disposait d’informations anciennes qui aurait pu permettre de parvenir à une déduction selon laquelle l’ennemi possédait des missiles antinavires pouvant être tirés depuis la côte».
Il est certes impossible de juger l’efficacité globale d’un service renseignement à l’aune de ses erreurs individuelles, aussi graves soient-elles. Nous assistons néanmoins à la naissance d’une tendance, en Israël comme aux Etats-Unis: les services de renseignement semblent comprendre la menace dans sa globalité, mais manquent des détails précis qui lui permettraient de savoir quand, où et comment l’ennemi pourrait frapper.
Ce manque d’informations précises n’empêche pas de planifier une frappe préventive contre une menace potentielle connue – précisément ce que sont les tunnels depuis des années. Pourquoi Israël ne s’est-il pas montré plus agressif dans ses opérations visant à neutraliser les tunnels connus et à repérer ceux qui pourraient y être connectés? Le monde politique aurait certes pu faire barrage à de telles mesures.
«Imaginez ce qui pourrait arriver si nous lancions une opération de ce calibre, si nous déclarions la guerre au Hamas sans crier gare pour neutraliser des menaces de ce type», s’interroge Eiland. Une partie de la communauté internationale fait déjà pression sur Israël pour qu’elle cesse son assaut. Le gouvernement israélien est parfaitement conscient de s’être attiré les condamnations de nombreux pays en lançant cette opération militaire. La menace potentielle d’attaques menées depuis les tunnels n’aurait peut-être pas été suffisante pour pousser le gouvernement à agir. Ce n’est que lorsque l’assaut cessera, et qu’Israël commencera à se demander comment cette guerre aurait pu être évitée, que les responsables politiques israéliens pourront juger de la sagesse de leur décision.
Avec la contribution de Kate Brannen.
Shane Harris
slate.fr Article original
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1- pour les tunnels: deja evaluer la quantité de béton utiliser pour un tunnel et celle utiliser pour un immeuble.ils ne construisent pas que des tunnels à gaza et ne rendre pas de cahier des charges quand à l’utilisation qu’il font du béton. Alors spéculations?
2- Cela fait longtemps que le hamas et autres qui souhaitent la destruction d’Israël sont aidéq, éduquéq et encouragéq par des antisémites de grande renommé, pour leur apprendre tous les stratégies, militaire, contrôle des populations, contrôle des médias, propagande médiatique et les failles du droit internationnal. ramification avec d’autres causes idéologie exmple: indépendance de l’algérie etc…..
3- Cerise sur le gateau: « idiotie » notoire de certains dirigeant occidentaux et américains.
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Alors SVP, la situation est très complexe et notre histoire est là pour nous éclairer:
AVEC L’ANTISEMITISME/ANTISIONISME TOUT LE MONDE A A Y GAGNER? TOUT LE MONDE A Y A PERDRE.
Qui cherche à gagner avec l’antisémitisme, comme toujours des bandes d’extremistes de toutes parts et de toutes origines qui sont en quête de pouvoir. (à ce sujet, l’ordure d’Enderlain, prenant conscience que l’effet aldurah est en perte de vitesse, cherche l’effet machiah pour décrédibilser Israël en une bande de fanatiques).Personnellement je crois que tout le monde attend notre machiah, de Jésus, à mahomet en passant par Hitler, Staline, les verts…et tous les politiques qui se reposent sur les épaules d’Israël pour une miraculeuse paix dans le monde ! C’est fou se besoin congénitale qu’on beaucoup de non juifs à vouloir universaliser les choses!
Mais bon tout le monde à y perdre:
Les grands esprits se rencontrent, les mauvais aussi et nous sommes à la croisée des chemins.
De ce dernier conflit avec le Hamas, il ressort des choses essentielles telles que:
1- L’Europe et le monde commence à se réveiller et se rend compte que l’antisémitisme n’est autre qu’un arbre qui cache la forêt.
2- Le monde arabe, ou du moins une partie, prend conscience de l’effet néfaste des dérives de leur religion, de l’islamophobie et s’inquiète de voire l’occident se tourner vers l’Iran.
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De ce conflit, j’espère que l’Egypte et la Jordanie vont reprendre « du poil de la bête » pour trouver une issue dans avec Israël, des « résidus arabes » (SVP à ne pas prendre dans le sens péjoratif) des guerres menaient contre Israël.
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J’espère aussi que la France va prendre conscience de l’état dans lequel se retrouve le Liban.
Amen
Alors notre espoir, qui a toujours été le plus sincère à travers l’histoire
Ah ! ben moi j’admire ta grande modestie ! surtout que tes critiques , au moins , elles sont constructives , … et frappées d’un grand bon sens !
En tout cas tu illustres bien la bétise et la prétention dont je parle chez certains d’entre nous.
@david c
C’est pas parce que tu n’as rien à dire que tu dois te la fermer si ca te donne l’impression d’exister.
Pour la propagande non seulement ils ont été à bonne école avec les nazis après guerre (non ils ne se sont pas réfugiés qu’en Amérique latine…) puis ensuite avec les soviétiques à partir de 67.
Mais en plus ils ont avec l’Europe chrétienne une oreille en grande partie acquise lorsqu’il s’agit des juifs. Ils n’ont donc pas trop à se fouler pour convaincre les chrétiens que les juifs « tuent des enfants »…
Ah ! Formidable ! Si seulement vous vouliez bien faire part au 1ér Ministre de toutes vos idées ….pour nous sortir de ce ….! Je suis sûr que ça irait bien mieux ensuite ( pour vous ) !
Quel coup d’état ? le Hamas est arrivé au pouvoir à Gaza via des élections en obtenant 56% des suffrages le tout organisé à la demande des USA et d’Hillary Clinton lorsqu’elle était secrétaire d’Etat.
Que le Hamas ai ensuite liquidé le Fatah est une autre histoire. Entre arabes on se comprend…
Article largement plus profitable que les fanfaronnades que nous pouvons lire parfois ici et souvent ailleurs.
Bien sur qu’il faut remettre en cause les services secrets et leur incapacité à avoir mesuré la situation ; il faut aussi s’interroger sur la stratégie employée par l’état major qui a été d’une désespérante banalité, inadaptée et qui n’a aucunement surpris le hamas qui a attendu Tsahal sereinement. Il avait fallu 6 jours pour défaire toutes les armées arabes. Un mois n’a pas été suffisant pour faire taire le hamas. On peut avancer l’excuse des boucliers humains, d’une guerre en milieu urbain…ça ne tient pas. On ne va pas exiger de nos ennemis qu’ils se battent comme que nous le voulons. C’est à nous de nous adapter aux conditions, et malheureusement, nous en avons été incapables. Pourquoi ?
Mais il y a aussi notre propension à prendre les arabes pour des imbéciles, des primitifs qui vont prendre la fuite à la vue du 1er soldat ; des demeurés incapables d’inventer, d’innover, de mener intelligemment une bataille, de préparer des pièges…Ils ont montré qu’ils étaient au moins aussi imaginatifs que nous. Ils ont montré qu’ils étaient bien meilleurs que nous dans plusieurs domaines, comme par exemple, l’information, la propagande et dans cette capacité à mobiliser l’opinion publique en leur faveur partout dans le monde. Pourquoi ?
On peut chercher toutes les excuses, il n’empêche que le résultat est là : c’est un fiasco lamentable pour Israel aussi au niveau de la communication. C’est le même fiasco pour les sites francophones, par exemple, qui prétendent « réinformer ». Ils sont un défouloir pour les Juifs, mais sont illisibles pour les autres, car inadaptés. Mais cela n’est pas nouveau. Pourquoi ?
Ce manque total d’humilité que nous avons, ce grand mépris que nous manifestons à l’égard de l’intelligence de nos ennemis, ce sentiment de supériorité qui est en nous, la conviction que rien ne peut nous arriver puisque Dieu nous sauvera quoi que nous fassions…ces prétentions nous amènent à refuser d’entendre ou de lire la moindre critique. Il en a fallu bien moins pour expliquer la destruction des 2 Temples.
Oui, il faut des articles comme celui-là. Pas pour le plaisir de se flageller, mais pour nous ramener à la réalité, pour travailler à améliorer ou à changer ce qui ne va pas. Oui il faudra des commissions d’enquêtes très critiques. Il en va de la survie d’Israel.
Reste maintenant au Mossad à espionner tout le temps , de la tête aux pieds, les chefs ennemis actuels ou à venir d’Israêl ,afin d’anticiper et prévenir leurs intentions meurtrières.
» Les tunnels prouvent-ils l’échec du Mossad ? » ; je n’en sais rien ! Ce que je sais, c’est que nous avons affaire à un ennemi perspicace et de plus en plus intelligent, car il arrive à tromper la vigilance de nos services de renseignements !
Une seule solution, claire, nette et définitive : Faire de Gaza un immense parking ! Ce que vous prendrez pour de la folie, pour des propos irresponsables de ma part, eh bien, l’avenir nous le dira ! Quant à moi,je reste persuadé que c’est la seule solution, et que cette dernière sera prise (hélas !) quand le Hamas sera capable de lancer sur ISRAEL un engin de mort, ayant une capacité telle, que je préfère ne pas annoncer la couleur !
A ce moment là (qu’Hachem nous vienne en aide) nous n’aurons pas d’autre solution que de détruire nos ennemis ! Hélas, j’ai bien peur d’avoir raison !!!
ABEL
@ANDRE
Je suis d’accord avec toi, rien ne peut remplacer les espions sur le terrain pour voir ce qui s’y passe réellement; surtout que les drones ne voient pas ce qui se passe en sous-sol ! d’autre part, comment est-ce possible de laisser passer autant de tonnes de ciment par la frontière sans se renseigner sur leur utilisation; et pourquoi ne parle-t-on pas des tunnels qui pourraient exister également sous le mur de séparation entre Israël et la Judée-Samarie ainsi que Jérusalem Est ? pourquoi ce silence alors que des attentats peuvent être commis , pourquoi pas une enquête pour vérifier que nos douaniers ne sont pas compromis en quoi que ce soit dans cette affaire ? est-ce que ce sont des douaniers juifs ou musulmans, leur train de vie est-il en rapport avec leurs revenus, ont-ils des liens avec les Gazaouis, ont-ils des « petites amies » ou des faveurs sexuelles de l’autre côté de la frontière ? enfin, j’estime que le minimum serait de contrôler l’existence des bâtiments supposés avoir été construits avec la quantité de ciment délivrée; mais la véritable question est la suivante : ça sert à quoi de faire un blocus sur Gaza si on ne contrôle rien du tout, sauf à nous attirer les critiques du monde entier pour rien ? Et, je redoute qu’on découvre de nouveaux manquements à la vigilance dans les semaines qui viennent prouvant la négligence ou la corruption dans les services de renseignements ? Israël n’est pas obligé de publier dans la presse tout ce qui se passe en interne parce que nos ennemis exploitent à leur profit les indications qui sont données d’une façon irresponsable dans les journaux, et je concluerais en affirmant qu’ Israël mériterait que l’on mette à son service des responsables beaucoup plus intelligents en reconnaissant toutefois que c’est facile de critiquer quand on est assis dans un fauteuil.
« Pas la maturité politique nécessaire », écrivez-vous.
L’auront-ils jamais? quand l’alpha et l’oméga de leur ligne politique se résume à éradiquer Israël de la carte!
Le Hamas, armé, en partie, par l’Iran —dont nul n’ignore la fibre démocratique—, ainsi que par le Qatar qui ne vaut pas mieux malgré ses prétentions à afficher des goûts occidentaux (tout en pratiquant la traite des esclaves :sri-lankais, thaïlandais, népalais et autres malheureux qui travaillent sur des chantiers pharaoniques , par des chaleurs accablantes, sous-nourris, privés de passeports, de regroupement familial ), et s’étant rabiboché, depuis peu, avec M. Abbas, vise-t-il , en fin de compte, la réalisation d’un état démocratique?
Ne faudrait-il pas, dans ce cas,qu’il fasse qqs retouches à sa charte meurtrière?
Les soi-disant « révolutions arabes » n’ont pas montré, jusqu’à présent,de réel goût pour la démocratie, concept occidental que visiblement, ils abhorrent.
Voulant appliquer rigoureusement la charia comme au bon vieux temps, l’on voit mal cohabiter 2 civilisations complètement antithétiques: la nôtre , avec ses idéaux de liberté, de progrès, de choix de vie pour les hommes et les femmes, de pluralité religieuse,etc…, et la leur, qui repose sur des concepts violents, racistes, conquérants, sexistes; pire: où la mort est glorifiée, plutôt que la vie!
Non, le fossé est abyssal, même si, individuellement, qqs membres de leur société aspirent à une vie libre.
Marc, votre réponse à l’article sur les failles du Mossad est amère, et on le comprend.
Un simple lecteur ne peut se contenter de ce genre d’accusation facile.
En imaginant même que le RENSEIGNEMENT israélien ait été à même de saisir , en temps voulu, le nombre et la dangerosité de ces maudits tunnels, encore fallait-il UN MOTIF POUR DECLENCHER UNE ATTAQUE!
L’on voit assez, aujourd’hui, alors que l’assassinat par le Hamas, des 3 adolescents juifs étudiants , a justifié, en qqe sorte ,l’attaque des Israéliens, combien la « Communauté internationale », France en tête, freine l’action des chefs d’Israël, la culpabilise, la criminalise!!! Plutôt que de mettre au ban des nations le Hamas qui prétend à un Etat —avec l’Autorité Palestinienne zombique—, le même Hamas reconnu par l’UE et les USA comme entité terroriste, et qui, chacun le sait, désormais, place ses combattants parmi les enfants et civils arabes parmi leurs rampes de lancement de missiles, en sorte que les ripostes israéliennes causent un maximum de victimes innocentes à produire aux médias alléchés, remporte une fausse victoire parmi ceux qui veulent BIEN ETRE BERNES.
Nos Fabius, Villepin et autres félons taisant la cause (la perversité criminelle du Hamas, entraînant la riposte israélienne de défense de ses citoyens), pour condamner les conséquences: ds frappes évidemment meurtrières sur une population la plus dense au monde/km carré.,masquent mal notre faiblesse à protéger notre propre population, des menées pogromistes des islamistes « français ».
Il me vient qqs questions, cependant:
—–Dans la mesure où Israêl livre Gaza en béton pour les constructions, cela ne lui donne-t-il pas un droit de regard sur l’usage qui en est fait? (routes, hôpitaux, écoles, ponts, que sais-je?)
—-Pourquoi Israël est-il sommé de payer les salaires d’une pléthore de fonctionnaires d’un pseudo-Etat ?
—Pourquoi les Gazaouis ne produisent-ils pas eux-mêmes leur électricité? n’aménagent-ils pas des infrastructures pour l’eau? le recyclage des eaux?
—Pourquoi se laissent-ils entretenir comme des parasites , par l’UE, et par le QATAR, dont tous conviennent que c’est une vraie nuisance (à commencer par des frères arabes) ?
Prenez le temps, s’il vous plaît, Marc, de répondre à ces questions;. Plus d’un lecteur doit se les poser, de bonne foi. Je vous en remercie.
Les Arabes de Gaza n’ont pas « porté le Hamas au pouvoir en toute connaissance »… Le Hamas a pris le pouvoir par « coup d’Etat dans le non-Etat », en juin 2007, en se débarrassant de tous les membres de l’OLP, en les passant par les fenêtres, pieds et poings liés, en les massacrant devant leur famille dans les ambulances,etc. Sauf que les médias ne se sont pas étendus sur le sujet. Cachez ces massacres que le peuple ne saurait voir… Mais c’est important de le rappeler.
Par contre, oui, le Hamas a été élu à 66% l’année précédente, mais à Ramallah, à la tête de l’AP, aurait dû avoir la Présidence et la tête du « Conseil National Palestinien ». Bush avait poussé à des « élections rapides » comme si la démocratie sortait naturellement des urnes, sans processus, sans institutions, sans apprentissage et surtout « sans haine vis-à-vis du voisin ». A l’époque, Sharansky militait pour un processus de long terme, passant par le pluralisme, des journaux, des institutions… (utopie? Certainement, mais cela a le mérite d’énoncer des conditions minimales).
On le voit avec le « Printemps Arabe », on ne décrête pas la démocratisation. Sauf que les Egyptiens, par exemple, ont pu se planter, mettre Morsi sur le trône et s’en mordre les doigts un an après, parce qu’ils disposent d’une armée aux commandes dans bien des secteurs de la vie socio-économique, qui peut se réclamer de la légitimité de l’appel du peuple à changer de régime… Bref, ne peut pas se planter qui veut.
Il n’y a pas la maturité politique suffisante et nécessaire. Et ils ont têté l’antisionisme-antisémitisme avec le lait de leur mère.
Vous pouvez quitter Jforum et même aller vous cacher la tête dans le sable pour ne pas entendre les critiques récurrentes en Israël qui réclament, à l’issue du conflit, une commission d’enquête pour comprendre comment le gouvernement a pu laisser le temps passer sans rien faire, face à cette menace, avant l’enlèvement des 3 jeunes de Yeshiva.
C’est « être de gauche » que de penser éviter des victimes juives, lorsqu’il y a danger manifeste. A ce stade, tout Tsahal est de « gauche » selon des gens comme vous. Tout individu qui souhaite éviter un drame comme celui annoncé par Netanyahu lui-même, d’un projet d’attentat en masse et de kidnappings prévus pour rosh Hashana prochain, soit dans moins d’un mois et demi.
La question ne se résume, probablement, pas à un échec unique du renseignement, mais il y a mille et une façons de ne pas tenir compte d’une info pressante, néanmoins transmise par les services.
On essaie de donner le maximum d’éléments en main aux lecteurs, si cela défrise les idôlatres d’on ne sait quelque super-puissance qui n’aurait jamais à se remettre en question, face à des dysfonctionnements flagrants, ce n’est pas très grave : on se passera allègrement de votre avis.
Ce qui vient de se produyire, ce qui a failli se passer deans deux mois, c’est une hécatombe qui n’aurait pas eu d’équivalent depuis la guerre de Yom Kippour, en 1973 : des dizaines d’otages dans des tunnels, l’impossibilité pour Tsahal de répliquer sans tirer sur ceux qu’elle est censée protéger.
Donc, restez dans l’illusion, ne vous posez surtout pas de question et encensez encensez il en restera toujours quelque chose. Vous vous nourrissez de mythes et grand bien vous fasse.
Bravo pour le commentaire
Je me demande s’il n’y a pas lieu de quitter jforum qui accepte de faire passer de tels articles, à moins que ce soit un journal de gauche. Alors là rien d’étonnant
« Car jamais il ne dort ni ne sommeille , le Gardien d’Israël….»
LA PREMIERE QUESTION QUE J’AI POSEE LORSQUE L’ON A DE COUVERT L’AMPLEUR DES TUNNELS,DANGER VITAL POUR ISRAEL,MAIS OU SONT PASSES LES CELEBRES SHIN BETH ET MOSSAD.JE SAIS BIEN QU’IL ETAIT DIFFICILE DE DECLENCHER UNE ATTAQUE AU SOL CONTRE LA BANDE DE GAZA,MAIS TOUT DE MEME,S’IL N’Y AVAIT PAS EU L’ENLEVEMENT ET LA MORT DES TROIS ADOLESCENTS,ISRAEL AURAIT PASSE UNE FETE DE ROSCH HACHANNA DRAMATIQUE.APRES LES ERREURS PENDANT LA GUERRE DU LIBAN,JE COMMENCE A DOUTER DE L’EFFICACITE DES SERVICES SECRETS .POUR CE QUI EST DES TUNNELS,APRES LA REUSSITE DU DOME DE FER,IL FAUDRAIT TROUVER RAPIDEMENT LE MOYEN DE DETECTER LA FABRICATION DE CES TUNNELS,PEUT ETRE AU MOYEN DE SISMOGRAPHES OU AUTRES,SINON CELA NE SERT A RIEN D’ELEVER DES BARRICADES ET DES MURS DE PROTECTION.JE SUIS UN VRAI SIONISTE MAIS JE COMMENCE A DOUTER DE L’INVINCIBILITE D’ISRAEL ET CELA ME FAIT ASSEZ PEUR CAR LORSQUE LE PAYS SERA EN DANGER JE CRAINS QU’IL N’Y AIT PLUS GRAND MONDE POUR L’AIDER.UN AUTRE PROBLEME VITAL POUR ISRAEL,L’IRAN ET SON EVENTUELLE BOMBE ATOMIQUE ET ALORS LA,JE PENSE QU’IL FAUT TOUT FAIRE POUR QUE CELA N’ARRIVE JAMAIS !!!!!!!!!
Et comment circonscrire l’effet d’un agent biologique et viral juste dans un tunnel ?
Non le Hamas est un ennemi mortel et Israël n’a pas d’autres moyens que de l’abattre par le feu avec son armée.
J’ajouterai que les arabes de Gaza ont porté le Hamas au pouvoir en toute connaissance de cause (destruction d’Israël et État islamique dans toute la Palestine mandataire) et n’en sont donc pas « les otages ». Ils deviennent de facto une population ennemie elle aussi.
Mais les médias ne rappellent jamais ce fait. Non, les « gazaouis » sont de pauvres gens innocents et otages des méchants islamistes…
«….des virus silencieux..» Ah ! mais c’est ma foi bien sûr ! et en plus ça n’empêche pas les voisins de dormir !
– Tsahal devrait s’inspirer de Géo-trouve-tout !
il n est surement pas NECESSAIRE de lancer de vastes operations miltaires mediatisèès et par le fait impopulaires aux yeux de l opinion internationale .. il fallait mener une action souterraine ..nocturne par des commandos infiltrès …et ne pas hesiter a employer des moyens de destruction sophistiques ..LA MEME ERREUR EST EN TRAIN DE SE PRODUIRE AU SUD LIBAN .. il y a des tas de possibilitès pour contrer dans l ombre et la discretion ces tunnels …par ex introduire en zone suspecte des agents biologiques actifs …. des virus silencieux et mortels …le combattant adverse tombe brutalement tres malade …. et ça les terroristes ne savent pas le contrer …
le mossad fait un excellent travail sauf qu’il faut avouer que le hamas est très bien organisé +
les fanatiques islamique ont conserver le maximum d’information pour eux…. Presque tout
est filtré donc il faut garder la tête haute , rester calme et avouer que le hamas est dangeureux
+ ce groupe prendra tout les moyens qu’il faut pour détruire Israel comme preuve le hamas
utilise la population palestinienne comme bouclier humain… de véritable cinglé
Les drones et les satellites c’est très bien mais on a vu leur limite. Le Mossad devrait revenir aux bonnes vieilles méthodes qui ont fait leurs preuves : des espions à Gaza.
J’espère que cette longue logorrhée aura au moins soulagé son auteur ….bien qu’il n’est pas fait avancer le schmilblik , sauf son « soulagement » à déblatérer sur ce qu’il appelle …« la tant-vantée armée israélienne »
– Que les services concernés progressent (en interne) j’en suis sûr ! mais hélas il n’y a pas (ici bas)de « madame Irma » pour connaitre la fin avant d’avoir commencé !