Après avoir subi 70 ans de répression soviétique dans l’accès à toute expression du culte ou de la spiritualité juive, on pourrait attendre d’un Rabbin, une parole et une main un tant soit peu secourante, empathique, prête à renforcer l’âme juive même tombée en désuétude au fin fond des steppes de la blanche Russie ex-soviétique. Le premier commandement, avec la reconnaissance d’Hachem, c’est quand même l’amour de son prochain… Cela ne se passe jamais comme cela dans la réalité… Quand en finira t-on avec deux visions étriquées entrées en conflit, en même temps qu’en déliquescence? Voilà autour de quoi, en même temps que de chercher à avoir la peau de Bibi, tournent presque exclusivement, ces sombres élections sans autres enjeux ni intérêt opour la Nation.
Marc Brzustowski, ni juge ni partie.
Le grand rabbin vitupère (jusqu’à la déraison) contre les immigrants post-soviétiques «goyim ou gentils»
Yitzhak Yosef clarifie les commentaires, disant qu’il ne voulait pas dire tous les Israéliens de l’ex-URSS, mais «une minorité d’immigrants non juifs», mais refuse de revenir sur sa déclaration originale malgré les réactions de tous les horizons politiques
Le grand rabbin séfarade israélien Yitzhak Yosef a refusé mardi de présenter des excuses pour une attaque contre la communauté juive russophone du pays, malgré le tumulte politique et public.
« Il y a beaucoup, beaucoup de Goyim ici, certains sont des communistes, hostiles à la religion, des ennemis de la religion », explique Yosef dans une vidéo réalisée lundi. « Ils ne sont même pas juifs, ce sont des Goyim (Non-Juifs). »
Il a redoublé ses propos mardi, en déclarant dans une nouvelle vidéo: « Je l’ai dit clairement et je vais le redire ».
Il a cependant tenté de nuancer ses propos.
« Avec l’immigration bénie des Juifs de l’ex-URSS, qui ont donné leur vie pour la protection du judaïsme – il y a une minorité d’immigrants qui ne sont pas juifs selon la halakha, qui a migré ici sur le dos de la » clause du petit-fils « en la loi du retour « , a-t-il dit, se référant à la loi qui permet à toute personne ayant un grand-parent juif d’acquérir la nationalité israélienne.
« Quiconque laisse ces gentils (goyim, non-Juifs) venir ici travaille pour des considérations superflues et agit principalement à leur égard de manière malhonnête », a-t-il ajouté.
Il a également critiqué de nouveau la loi sur le retour, déclarant qu’un amendement à la loi était une priorité majeure [qui éviterait de faire d’autres amendements à la Loi sur la cuirconscription des Haredim].
Dans la vidéo originale obtenue par Ynet, Yosef a été entendu décrivant la communauté juive post-soviétique comme des «goyim complets», qui selon lui ont été amenés en Israël pour influencer l’équilibre social (pro-laïc) dans la nation.
Les déclarations du rabbin ont suscité de vives critiques de la part des législateurs de tous les horizons politiques.
Le président de la Knesset, Yuli Edelstein, qui a lui-même immigré d’Ukraine en 1987, a qualifié l’immigration de l’ex-URSS de « partie intégrante de la société israélienne« .
« Nous avons réalisé notre rêve de retourner à Sion et il est impossible d’imaginer l’État d’Israël sans les contributions majeures de l’immigration soviétique » (Start-Up Nation, etc.), a-t-il déclaré.
« Même pendant la campagne électorale, il n’y a pas de place pour un discours aussi bancal, de haine et de division. »
Le président moldave d’Yisrael Beytenu, Avigdor Liberman, dont le parti a été fondé pour répondre aux besoins de la communauté russophone, a qualifié les déclarations de Yosef de « racistes et carrément antisémites« .
L’ancienne chef du parti de gauche Meretz, la députée de l’Union démocratique, Tamar Zandberg, a appelé à une enquête sur Yosef par la police pour des commentaires incitatifs (à la haine et à la division).
Kobi Nachshoni|
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Nous sommes en train de pousser certains russes non Juifs qui ont choisi la Terre d’Israël pour une vie meilleure dans les bras de nos pires ennemis .
Ils sont là à présent , faut il les tuer tous ?
Acceptons les comme des israéliens , ils deviendront des patriotes .
De vrais et bons patriotes valent de mauvais Juifs .
Le danger viendra de nos divisions .
Votre titre ‘le-grand-rabbin-yosef-ne-sexcuse-pas-envers-les-juifs-russes’ ne correspond pas à la réalité.
Il a parlé des non-juifs venus de Russie. Pourquoi s’excuserait-il envers les juifs russes ?
Pour commencer, il a a désigné globalement et sans distinction, toute l’immigration juive russe comme une vague ramenant « beaucoup de non-Juifs, communistes… qui haïssent la religion » : c’est toute l’aliyah russe qu’il a jugé incontrôlée. Ensuite il a mis un peu d’eau dans son vin de bienvenue! Le véritable scandale repose sur cet « amalgame » comme on dit chez nous.
Extrait :
Le Premier ministre Benjamin Netanyahu a pris part mardi à un concert de critiques contre le grand rabbin séfarade d’Israël après qu’il a été révélé que le chef religieux avait qualifié les immigrants de l’ex-Union soviétique de « gentils qui haïssent la religion » – des commentaires que le Premier ministre a qualifiés de « scandaleux et déplacés ».
« L’immigration en provenance de l’ex-Union soviétique est une énorme aubaine pour l’État d’Israël et le peuple juif », a-t-il précisé. « Le gouvernement… continuera à promouvoir l’immigration et l’intégration dans le pays de nos frères et sœurs de l’ex-Union soviétique. »
Le site d’information Ynet a rapporté que, lors d’un rassemblement rabbinique la semaine dernière à Jérusalem, Yitzhak Yosef avait déclaré aux spectateurs que « des centaines de milliers ou des dizaines de milliers de Gentils sont venus en Israël sous la Loi du retour ».
« Il y a beaucoup, beaucoup de non-Juifs ici, certains sont communistes, hostiles à la religion, détestant la religion. Ce ne sont pas du tout des Juifs, mais des Gentils. Alors ils votent pour des partis qui incitent contre les ultra-orthodoxes et contre la religion. »
Avigdor Liberman, chef du parti Yisrael Beytenu, dont les partisans sont majoritairement laïcs et russes, a demandé la démission de Yosef suite à ses déclarations, disant que ses propos étaient « antisémites et racistes » et qu’il espérait qu’il serait remplacé par quelqu’un qui ne « séparera et ne divisera pas » les gens.
Liberman, lui-même un immigrant de Moldavie, une ancienne république soviétique, a dit par la suite que Yosef n’était « pas un grand rabbin, mais un grand incitateur à la haine ». Etc.
Hamec Deschamps a raison,
Marc.
Rien ne sert de réfuter une réalité évidente.
On la connaît de près ici en Israël.
Lorsque j’étais au centre d’immigration (merkaz alia) en 1989, j’ai eu mal au dos, un immigrant russe sympathique m’a examiné (un voisin au centre).
J’ai senti quelque chose de différent, je lui ai demandé s’il était juif, tout naturellement il m’a répondu à la négative, sans aucun besoin de se justifier ni envie quelconque de se convertir (pourquoi ? Si Israël les reçoit à bras ouverts as is…)
Il avait exactement les mêmes droits que les autres immigrants (loi du retour oblige… lui aussi retourne sur « sa terre », de ses ancêtres?!…)
Depuis, la liste est longue (mariages mixte etc), le pays est plein de russes non Juifs, des centaines de milliers, tous le savent, ils fêtent même parfois noël, vendent et mangent du porc dans rue, se battent au sénat pour en avoir le droit, en terre sainte… quels effrontés !
Souvent ils n’aiment pas trop les arabes, non pas par crainte, plutôt par allergie…
Mais ils n’ont rien à voir non plus avec la Thora, ils sont des citoyens non non-croyants ou chrétiens, ils sympathisent Liberman, donc son vote est basé sur eux! Non pas sur le vote juif…
Continuer de se la jouer le défenseur des droits du citoyen et compagnie revit à vendre notre avenir pour des vanités…
Cessez de citer les rabbins sans rappeler leur titre de Rav, je vous l’ai déjà dit:
Pour un juif, c’est honteux, énervant, veule…
Cessez de suite SVP.
Les Juifs russes, bienvenus, personne ne le réfute, c’est clair, point.
« des centaines de milliers » : tout le monde, vous en particulier et le Rabbin dont vous vous enorgueillissez d’être le disciple servile, Avraham (membre du Shas et prêt à faire la Shas à qui ne vote pas comme vous? La façon totalement irrespectueuse avec laquelle vous vous adressez à vos contradicteurs en les soupçonnant d’absence totale de pratique et d’érudition démontre bien que vous vous situez d’abord comme inquisiteur d’autrui, votre soit-disant prochain que vous discriminez par avance comme « non-Juif » et là ça commence à sentir le roussi dans votre déraisonnement),
Bref vous et vos semblables semblez bien incapable d’évaluer correctement la « marge » de dépassement de ces cercles, et quand bien même, tout votre prétendu raisonnement est bancal à partir du moment où déjà, vous admettez « quelques centaines de milliers » : sur??? Environ 1, 5 millions d’immigrants de ces diverses vagues. En reprenant ce procès dans le vague : cela représente environ combien de « déviants » sur la totalité : 5, 10, 15, 20 %? Dites-le clairement : Aussi avoir commencé par généraliser, pour dire ensuite que les services d’intégration, fondés sur des tribunaux rabbiniques statutaires (du Ministère de l’Intérieur entre les mains du Sieur Déri, le kleptocrate du Shas, par exemple récurrent, lors de ces derniers gouvernements) : il faut le rappeler : auraient failli à leur tâche (rabbinique sous les auspices de plus grands Rav que Yosef junior)
Une fois éventuellement correctement estimés, quelle est l’impuissance relative de la société israélienne à briser ces îlots qui pactisent avec des pratiques issues d’un autre monde : le monde russe ou la diaspora russe? En quoi cela reflète t-il le caractère communautaire excédentaire de la société elle-même, vivant entre Sef, Ashk, Bêta Israël, Haredim moyens, ultra-Haredim, MI-traditionalistes, mi-Hilonim purs et durs, etc.
Cette société dans son ensemble malgré quelques îlots communautaristes est-elle capable de faire bloc, où sont les facteurs de faible intégration, etc?
Avant de désigner votre « cinquième colonne » de « Non-Juifs : veuillez la cerner avec précision : Si des départs migrants vers d’autres cieux étaient souhaitables : seriez-vous seulement capables de les préparer? La réalité est que beaucoup de Russes voulaient transiter par Israël pour repartir vers l’Amérique, par exemple, l’Allemagne dans d’autre cas. Ces migrations-là ont peut-être en partie déjà eu lieu : êtes-vous capables, au lieu de rester dans le flou artistique de tous les inquisiteurs à toutes les époques, de spécifier le phénomène avec objectivité, au lieu de défouler vos haines contre de présumés « ennemis de la religion »? Auquel cas, il faudrait faire une offre alléchante aux moins « Juifs des non-Juifs » et leur proposer une remigration avantageuse, ce ne sont pas les occasions et lieux qui manquent!!! La Yerida, ça existe aussi, pourquoi serait-elle uniquement « économique » pour les Français qui se plantent et pas culturelle, pour ceux qui expriment leur malaise en Eretz? Ou s’il reste des facteurs intégratifs chez ces petits-enfants de Juifs d’origine soviétique, commencer sérieusement à se pencher sur la question de comment on les aborde, pour pratiquer ensemble autrement, ne serait-ce qu’une pose de Tef. Êtes-vous capable de mobiliser les mondes loubavitcher ou/et Bresleviens déjà résidants ou ayant pratiqué le monde ukraino-russe, pour tenter de sauver ce qui doit ou peut encore l’être ou préconisez-vous de brûler leurs maisons? Quelle est votre solution ô Abraham le Torquemada des Juifs non-adeptes de ce cher Rav Yosef?
Ce que je vois est que vous êtes absolument démunis de « sens politique » pour faire avancer la charrue. Pourtant, vos semblables et vous détenez les rênes du Ministère de l’Intérieur et de l’Intégration depuis plusieurs générations : vous dénoncez dans le vide, attisez, dans l’incapacité de délimiter, de vous mouvoir pour changer un tant soit peu les choses. Donc vos réquisitoires vides sont juste élaborés à des fins électoralistes d’affrontement de deux blocs et vous n’avez aucun projet « juif » (unitaire) pour Israël. Attiser la conforntation Haredim-Hilonim, sans but.
Moi, inquisiteur ?!
Ha ha ha…
Bon, sur moi, dites ce qui vous chante, ça m’amuse.
Si vous voulez que je puisse vous répondre librement, je préfère sans que tout le monde lise ce qui ne les concernerait pas forcément:
ankrif@gmail.com
Ça suffit de lyncher ce Grand Rabbin en public !
Qu’a-t-il dit de mensonger ? Rien sinon la vérité.
Oui beaucoup de non-Juifs sont arrivés de Russie avec la vague de l’Alya des Juifs Russes, et cela peut nuire dans la mesure ou ils finiront par renverser les idéologies israéliennes de 1948 !
Je ne vois pas en quoi, le Rabbin est raciste, il dit un fait véridique tout simplement !
Ceci étant, on ne veut pas de répression envers les non-Juifs de tout bord (car il y en a d’autres à part les Russes) mais Israël n’acceptera pas que l’on déstabilise le pays à l’avantage de Liberman, qui lui soit dit en passant est un antisémite notoire qui veut faire d’Israël un pays laïque alors que notre Histoire dit le contraire !
Oui, on peut penser être un Juif laïque (je n’y crois pas) mais on n’est pas en droit de rendre tout un pays laïque pour satisfaire ses idées païennes.
Un Etat Juif a-t-on dit en 1948 ? on ne peut pas être Juif sans aucune marque de Judaïsme !
Ses propos sont fidèlement rapportés, sa posture anti-juive russe est analysable et critiquable dans le rejet et la scission qu’il instaure sur l’Am Israël qu’il est censé défendre en bloc (voir Moshe Rabeinu et la critique du « peuple à la nuque roide », qui lui vaut quasiment exclusion du projet d’entrer en Eretz). Ce qui suffit, ce sont les censeurs qui imposent qu’on cesse de réfléchir à l’actualité politique d’Israël e
Madame, votre ignorance est grandiose ! Cette meme Kneisset presidee par un russe, a vote en 1951 une loi du Retour permettant aux 1/4, 1/2 ou entierement juif de venir en Israel.
votre ignorance est encore grandiose quant a l apport de cette alya, oui Madame, le high tech et les hopitaux sont bourres de ces non-juifs. Renvoyez les tous et revenez donc a votre obscurantisme.
@Salomon Perez de l’OSE de Saint Germain en Laye à l’époque de Nathan Kayat ?
Armand Maruani
@Jforum
Désolé j’ai confondu avec David Perez .
Pourriez vous annuler mes deux messages ?
Merci .
J’ai honte de voir comment vous oser parler de l’un des plus grands de la Thora de nos jours…
D’abord le journaliste Juif n’a pas le droit de le citer sans écrire « rav » ou rabbinique, c’est un manque de respect.
La loi du retour en Israël a été légiférée d’une manière tordue de manière à ce que même lorsque un juif à un enfant d’une Goya, cet enfant, qui est d’après la Halakha d’après la Torah est un pur Goy, ce même enfant-là aurait malheureusement le droit de bénéficier de la la loi du retour.
Donc de fait par la loi un Gentil a le droit par ce biai de devenir israélien à part entière.
Beaucoup de « juifs » russes sont dans ce cas.
Personnellement lorsque moi-même j’ai fait mal y a il y a une trentaine d’années j’ai connu un juif tunisien qui a étudié dans une école juive Yavné, il a connu une israélienne russe à l’université Tel-Aviv, plus tard j’ai entendu qu’il s’est marié avec mais il s’avère qu’elle était Goya…
Tant pis pour tout sa descendance qui part en fumée…
C’est quand même dommage de faire sa Alia pour tomber dans un piège si ridicule.
Ces russes viennent en Israël uniquement pour profiter d’une économie plus intéressante, ils sont généralement athées, voir allergiques à la Thora, il reste en Israël parfois pas manque de choix, je me demande pourquoi insistent-il tellement à rester en Israël, le pays du peuple élu la Terre Sainte.
Il en résulte que la fosse popularité de Lieberman est essentiellement composé d’anti juifs (goys) de gens qui ne sont pas du tout concerné par le judaïsme…
Le grand Rabbin ne fait que nous en avertir car beaucoup sont déjà enlisés dans ce problème d’assimilation discrète, en se cachant derrière le prétendu sionisme laïque mais c’est un mensonge.
Les faits sont les faits , on n’a pas à s’excuser devant une réalité.
surtout que de quoi s’agit-il, seraient-il vexé d’avoir été traité de non juifs?
depuis quand un non juif a-t-il honte de ne pas être juif, s’il veut autant être juif, qui se convertissent!
Mais que faire lorsqu’on est anti-religieux donc aucun rapport avec le judaïsme, ni même avec Israël…
Le journaliste devrait au moins s’excuser…
Je suis contre toute division du Peuple Juif .
J’ai toujours soutenu nos religieux .
Durant toute notre Histoire ils ont maintenu cette lueur contre vents et marées payant par ailleurs un lourd tribu .
Mais là je dis » Non » au Rabbin Yossef malgré tout le respect que je lui dois .
Avec tous les problémes que nous posent nos ennemis n’en rajoutons pas .
Je trouve inquiétant plutôt le nombre d’arabes qui vivent en Israël constituant une cinquiéme colonne pour l’avenir .
Entièrement d’accord avec Salomon Perez. Et il convient de rajouter que tout est fait pour tuer toute spiritualité, pour enlever le caractère juif d’Israël. Ceux qui ont fait venir des non-juifs russes auront à rendre des comptes au Maître du Monde. Israël est un pays juif, avec des juifs qui observent les commandements de D’. Si cela ne plaît pas à certains, ces personnes-là ne sont pas juives mais se cachent sous de faux pseudonymes. Et D’ sait combien il y en!!! Et il ne s’agit pas de racisme : au contraire, les juifs sont venus habiter sur leur terre pour fuir le racisme à leur égard!!!! Et que trouvent-ils ici ??? Ceux qui renversent la vapeur et essaient de renverser le problème en se faisant passer pour des victimes et accuser les juifs!!!! Ceci est une honte et un scandale.
Les grands ayatollahs qui se cachent derrière leur fausse barbe d’Etat purement théocratique à l’image de l’Iran, qu’ils adorent tant (voir les Netourei Karta dans la version la plus puriste et la plus extrémiste) feraient bien d’être un tant soit peu plus « réalistes », et comprendre qu’à l’époque, qui est aussi celui de la fin de la 1ère Intifada (1992), la préoccupation la plus pragmatique qui a sans doute, prévalu, est la thèse démographique (voir les mises en garde en toujous genres, y compris les propositions de retrait des territoires, sous Sharon, Olmert et d’autres) : il faut encore et il fallait toujours une croissance de population juive suffisante pour ne pas renoncer au maximum de territoires auxquels Israël doit et peut prétendre, d’un point de vue historique, théologique, scripturaire, sans doute, mais tout simplement d’un point de vue humain :
Ensuite, comme pour tout groupe, les Ethiopiens, les fils de Manasse venus d’Inde, etc, les Rabbins-ethnologues font leur travail de quête des origines légitimes, au besoin proposent la conversion qui s’impose, pour les hors-cadres souhaitant sincèrement s’insérer.
Mais dans l’aspect humanitaire israélien d’après-Shoah, reste éligible au droit au retour (à la citoyenneté autant qu’à la filiation religieuse, avec un peu de volonté) tout descendant direct menacé. Le système russe actuel, héritier du bolchévisme, peut rester, par certains aspects menaçant pour les présumés Juifs ou assimilés comme tels. Séparer des parents ou grands-parents de leurs enfants ou petits-enfants, au cours d’une migration, peut avoir des conséquences dramatiques et dans un divorce, un Beth Din fera en sorte qu’il y ait le moins de casse possible, voire un recollage des morceaux.
Une des questions qui découlent est de voir comment cela se passe dans la casuistique, pour chaque cellule familiale, et pas dans un jugement de masse, celle d’un « troupeau » de Russes, ce que n’est jamais un « Juif » au sens thoraïque, il doit être dénombré et renommé selon sa singularité de Juif. Jamais en masse en sortant d’Egypte (ou de Russie ex-soviétique) : cet aspect du raisonnement échappe à ce Grand Rabbin Yitzhak Yosef, alors même qu’il est le fils de ce Génie, Ovadia, qui, comme décisionnaire, a su trouver des jurisprudences insondables dans les textes pour régler les situations des Ethiopiens, régler les situations des femmes agounot menacées par le mamzerat si sans solutions de gett, etc.
La grandeur d’un décisionnaire s’évalue à sa capacité à faire preuve d’intelligence des situations juives à toutes les époques, et non à ses jugements arbitraires de masse.
Si on nomme des « Grands » Rabbins, ce n’est pas pour qu’ils se laissent « écraser par leur responsabilité » face aux situations contemporaines, mais qu’ils fassent preuve d’élévation, de recul, là où le commun ne voit plus clair. Cette polémique est donc à contre-emploi. Il doit rappeler la rigueur de la règle, tout en ayant une compréhension fine des situations présentes. Mettre un peu de spiritualité dans ses jugements à l’emporte-pièce serait grandement plus efficient. Il faut encore et toujours un dialogue entre Hillel et Shamaï. Ceux qui ont abandonné ce « pilpoul » fondamental pour verser dans la facilité des discours de condamnation sans contre-expertise, ont tout autant, quitté le socle de la richesse du Judaïsme à toutes les époques, qui génère son attraction spirituelle, pour les Juifs et pour les autres.
bravo . il fallait le dire, le grd rabbin l’a fait. lors de la alya des russes ,j;etais en france et il n’y en avait que pour les russes. tous les dons etaient diriges a aider les russes . En francce quand un couple avec un probleme il venait au beth dine de paris et on essayait de comprendre les motivations et souvent on regularisait leur situation pour pouvoir monter en israel. mais en russie il ni avait pas de beth dine et devant l’urgence on a laisse les choses en etat. beaucoup sont montes en n’ayant meme pas un parent juif ou un pere juif.je reccuse les paroles de ce general ? qui parle a la tele i24 avec arrogance et colere vis a vis du grand rabbin pour rappeler les lois de nurenberg c’est trop facile. le judaime ne se traite pas ainsi. pendant des millenaires nos parents se sont fait massacres chasses tortures, pour respecter leurs religion leur croyance,(ce qui fait le juif.) maintenant on veut pardonne le mal que l’on a fait avec les russes . qui’il acceptent les lois de la torah , pas seulement les lois du rabbin mais les lois de la torah donnee par D au mont sinai tous nous avons dit NAASSE VENICHMA . aujourdh’hui on ne retient que le VENICHMA sans le mettre en pratique. et je doute que ces gens qui se disent juifs et qui manifestent pour detruire le chabbat a tel aviv et ses lois sont de veritables juifs,, ces gens qui ne sentent pas dans leur coeur l’importance de la parole dite il y a 3500 ans.
qu’ils se convertissent apres une enquete et surveillance pour juger de leur serieux comme on faisait en france, alors on pourra croire en leur determination mais s’attaquer aux principes de la torah comme le fait liberman et ses sbires ce n’est pas preuve de respect et d’obeissance envers la torah pour laquelle des millions de juifs dans tous les temps ont combattu pour la defendre.Je ne pense pas que liberman soit honnete il se bat pour pour une autre raison et tempis pour la torah. NON s’il est vraiment juif aurait deja compris et ce n’est parce qu’il habite dans les territoires qu’il est halahiquement juif.c’est ce que l’on a dans son coeur avec ses habtudes et ses respects de la torah qui determine sa foi et son respect a D.
les rabbins ne sont la que pour verifier et consolider et celui qui faute a dans sa pratique, aura a repondre a D. lui meme.
il ne faut pas transgresser . Chabbat c’est la pierre angulaire du judaisme.
et le maire de tel aviv a tres tres grande responsabilite et je ne voudrais pas etre a sa place
ceux qui viennent en israel doivent connaitre et reconnaitre les lois en vigueur ici et les respecter. quand je vais en france je ne demande pas que l’on ouvre les magasins le dimanche sous pretexe que je n’ai pas eu le temps de faire mes courses la semaine.
le maire de tel aviv porte une lourde faute
Arrêtez de généraliser, le Maire de Tel Aviv n’est certainement pas un Russe issu de l’Aliyah des années 1990, mais un Sabra Kibboutznik d’Hulda, justement. C’est un travailliste, les Russes sont plutôt à droite en majorité, voire partisans de la force. Il y a une problématique Hilonim-Haredim à traiter en Israël, depuis le début de l’Etat, d’abord construit par les vagues d’Aliyot ashkenazes, ou russes d’avant le soviétisme, mais aussi le Sionisme religieux du Rav Kook qui invente le terme Aliyah en 1907, et prône une conciliation entre les deux bords . Ne nous prenez pas pour des lapins de six semaines qui n’apparaissent ainsi que les problèmes, qu’avec l’arrivée des Russes, qui contribuent à l’innovation, la High Tech, l’armée (parmi les plus combatifs). Et il faut aussi que les plus Orthodoxes se posent la question de leur « participation » à la vie de l’Etat, quand certains en refusent jusqu’à l’existence.
Vous êtes déconnecté de la réalité.
Assez de vous enorgueillir, le rav Ytsak Yossef a 100% raison
Israël a un problème supplémentaire d’assimilation sournoise et virulente.
Les juifs russes sont merveilleux, mais que les infiltrés non Juifs cessent de manifester leur incompatibilité avec la Thora, faire l’armée ou développer l’économie ne suffit pas pour appartenir au peuple juif.
Ce n’est pas un racisme, notre peuple veut et doit survivre en tant que peuple élu et saint, non pas en tant que peuple intellectuel ou assimilé.
Votre style ressemble à celui d’un non pratiquant, non érudit…
Qu’avez-vous à vous mêler d’un sujet qui concerne les guides d’Israël, cad nos Sages, non pas nos intellectuels…
Essayez de tenir la route lors de l’un de ses cours, le samedi soir…
Revenez à nos sources.
Shabbat Shalom.
Vous n’avez rien à sous-entendre sur mon degré de pratique ou « d’érudition », Avraham, sauf à commettre la première faute : le lachon Ara (ou procès d’intention). Ce qui, ensuite me suffit comme introduction pour démolir toutes vos prétentions jusqu’à la dernière.
Vous réfutez aux autres le droit de « se mêler » quand Yosef se mêle le premier des décisions prises dans les années d’Aliyot par desc politiques et d’autres Rabbins (dont son père, entre parenthèses, décisionnaire dans ces années-là) à l’époque où ces Rabbins statuaient sur le droit d’accès à la citoyenneté juive en Israël?
Yosef n’a pas « 100% » raison, lorsqu’il est remis en cause par l’ensemble de la Knesset sauf le Shas. C’est vous qui perdez pied dans la réalité. Je n’ai fait que rappeler ce qu’on est en droit d’attendre de quelqu’un de cet acabit, c’est-à-dire, pas seulement ramer pour les Ultras-Sefaradistes d’un parti à 8%, mais d’avoir une vision globale pour l’ensemble du peuple, à toutes les époques, en particulier celle en litige -90- 2020. J’ai eu les mêmes propos encore bien plus virulents à l’encontre de Lieberman, je ne vois pas pourquoi on devrait se gêner quand l’autre bord se trompe gravement ou insulte 1, 5 million d’Israéliens. « Faire l’armé ou développer l’économie », fait simplement partie de certains prérequis, mais cracher sur l’armée (Affaire récente des chiffres d’incorporation trafiqués) ne fait pas partie des attentes à l’égard de quelque citoyen que ce soit. Quand on assiste à des lynchages de Haredim ayant choisi de vivre avec les contemporains cette expérience militaire, alors qu’ils retournent dans leur quartier d’origine, c’est insupportable. Idem ces caricatures antisémites qui fleurissent contrer Tsahal qui les protègent, à Meah Shearim ou ailleurs. Les deux pans de la société ont des pas importants à faire pour qu’on retrouve un minimum de sérénité.
Quoi qu’il en soit, les 4 espèces sont mélangées à Souccot et il y a une bonne raison à celà : il n’existe pas de partie « séparée » des autres au sein du Am et chacun apporte son parfum particulier au « bouquet ». A ces remarques simples, votre « espèce » de Juif supérieur n’a rien à répondre de sensé ou « d’intelligent » sauf: « de quoi vous mêlez-vous? Des 4 espèces et de leur rapport entre eux, monsieur en manque de réflexion élémentaire… (faute « d' »érudition » sérieuse)
Si vous n’en êtes pas conscient, c’est dommage pour vous. Mais alors on se passera de vos conseils et de vos « éclaircissements » qui se contentent de censure au nom d’une « sagesse », qui précisément, s’égare dans la séquence concernée. Ovadia Yosef a, lui-même été sur-exploité, en tant qu’image par un entourage Shas qui avait surtout des visées politiques et peu d’intérêt au développement d’Israël, hormis pour les subsides à titrer de l’Etat-vache à lait (X affaires de gros sous pour un dirigeant dont on ne rappelera pas le sinistre record).
Monsieur le justicier :
Vous ne prenez pas la peine de citer ces grands rabbins en commençant par « Rav un tel », je veux croire que c’est par ignorance de ce devoir de respect.
De plus vous les mettez sur la même balance que des sénateurs profanes…
Maïmonide a écrit que « celui qui méprise l’honneur des Sages n’a presque pas de remède à son mal » (sauf s’il fait une Teshouva très sincère), donc il nous faut y prêter attention, pour notre bien…
Ne m’en voulez pas, je ne fais que mon devoir de réprimander mon frère juif, donc le Lashone Hara: not relevant.
Pour le préjugé quasi antisémite de l’état vache à lait, regardez donc cela:
https://youtu.be/9HN3JMm8p8Y
C’est instructif, n’hésitez pas.
Si vous connaissiez mieux les détails sur le terrain, je suis certain que vous seriez d’accord avec moi, du moins j’ose l’espérer…
Moi même avais à l’époque des opinions pas très flatteuses pour les Haredim, mais après approfondissement j’avoue qu’on m’a caché la « vraie vérité ».
Heureux d’avoir eu « la chance » de vous lire.
Dans l’espoir de ne pas vous avoir de nouveau mis mal à l’aise…
Shabbat Shalom
Votre ami.
Aucune raison ai-je de rajouter de l’huile sur le feu. Mais…
On se souvient de cette propension à faciliter l’implantation des émigrants de la feu URSS, sans trop y regarder, pourvu que, certains l’avancèrent, la parité Sepharade/Ashkenaze soit maintenue…
Jusqu’à quelle quotité l’identité juive spécifiquement peut-elle être maintenue, je dis juive.
Aucun racisme, bien entendu, mais je serai du mariage de mes enfants et petits enfants tant que les conjoints seront juifs, ou convertis juifs… Klingons, verts, noirs, jaunes, peu importe…
Et on voudrait voir parmi les russophones un peu plus de conversions vers le judaïsme…
Ce qui ne semble pas le cas.
On ratisse trop large.
Les déclarations du Rabbin Yossef sont découpées du discours, et paraissent ainsi phobiques, mais à tout écouter, il est dans son rôle.
Dans son Rôle.