Ce que pense Netanyahu; L’interview

Concernant le plan d’action global conjoint, le nom officiel de l’accord nucléaire de 2015 avec l’Iran, Goldberg a décrit l’accord comme « seulement presque mort », étant donné que l’Iran n’a pas fait face aux récentes sanctions de l’ONU. Lorsqu’on lui a demandé s’il était troublé par le manque d’action malgré les récentes activités en Iran – soulèvements à l’échelle nationale, aide à la Russie sous forme de drones – Netanyahu a répondu qu’il l’était, mais a ajouté que les sanctions ne suffisaient pas.

Netanyahou :« Oui, ça ne me dérange pas, mais je vais vous dire, bien plus que le snapback ou les sanctions paralysantes qui sont nécessaires… il y a une condition nécessaire et suffisante pour empêcher un État voyou de développer des armes nucléaires, et c’est une option militaire crédible. Une menace militaire crédible. Et j’irais au-delà de ça, et je dirais la volonté de l’utiliser si la menace ne dissuade pas. Maintenant, il y a eu cinq États voyous qui ont cherché à développer des armes nucléaires : Le premier était l’Irak de Saddam Hussein. Il a été stoppé par une action militaire crédible d’Israël. Le second était Bashar Assad, de Syrie. Il a été stoppé par une action militaire crédible d’Israël, encore une fois. Le troisième était celui de Kadhafi, la Libye. Il a été arrêté par une menace militaire crédible des États-Unis. La quatrième, la Corée du Nord, n’a pas été arrêtée. La Corée du Nord était signataire du Traité de non-prolifération, cela ne signifiait rien, ni aucun autre accord qu’ils avaient signé. Ils n’ont pas fait face à une menace militaire crédible et ont donc développé un arsenal nucléaire et les moyens de les livrer à la moitié de l’Asie, et bientôt, et peut-être déjà, à la côte ouest des États-Unis. C’est donc un échec. Et le cinquième est l’Iran. L’Iran a été, franchement, à ma demande, et à bien des égards, les encouragements et les pressions d’Israël, ont été confrontés à toutes sortes de choses qui l’ont empêché, l’ont retardé de se doter de l’arme nucléaire… Je ne pense pas qu’un accord nucléaire les arrêterait. , ils trichent sur les accords. Le JCPOA est si mauvais que s’ils maintiennent l’accord, ils arriveront aux armes nucléaires, avec des centaines de milliards de dollars d’allègement des sanctions, dans quelques années. Ainsi, la seule façon d’arrêter l’Iran est s’il existe une menace militaire crédible qui, idéalement, serait soutenue par les États-Unis ou même promue par les États-Unis et les grandes puissances. Je suis revenu au pouvoir dans le monde distingué de la politique israélienne, je suis revenu pour une raison, une raison principale, et c’est de faire tout ce que je peux, comme je l’ai fait au cours des 15 dernières années de mon mandat de premier ministre , pour empêcher l’Iran d’avoir des armes nucléaires qui mettront en danger mon pays Israël, mettront en danger votre pays les États-Unis, et à peu près tout ce qui se trouve entre les deux.

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Rich Goldberg : « Premier ministre, vous avez mentionné l’élargissement de ce cercle de paix, les accords d’Abraham. Vous venez de donner une interview très historique à la chaîne de télévision saoudienne Al Arabiya . Vous avez dit à plusieurs reprises que la normalisation saoudo-israélienne était l’une de vos principales priorités. Curieux, êtes-vous ouvert à des arrangements qui ne sont pas des relations diplomatiques complètes – bureaux commerciaux, accès israélien à certaines zones commerciales – ou les voyez-vous comme des étapes qui limiteraient une véritable normalisation, vous voulez en quelque sorte aller grand ?

Netanyahou :« Non, je veux aller aussi loin que possible, mais parfois, pour faire un long voyage, il faut faire de plus petits pas, et ce n’est pas un problème. Écoutez, vous devriez déjà comprendre que nous avons des choses en place. La décision du gouvernement saoudien d’ouvrir l’espace aérien saoudien à Israël a eu lieu avant les accords d’Abraham, ce qui vous donne un assez bon indice qu’ils n’ont pas regardé de travers les accords d’Abraham. Cela a été fait en 2018, les accords d’Abraham ont été faits en 2020. Et pourtant, deux ans avant que nous signions l’accord, ou peut-être que je me trompe, un an et demi, les Israéliens ont commencé à survoler l’espace aérien de l’Arabie saoudite vers le États du Golfe et autres lieux. C’est donc un signe clair de changement. Maintenant, j’espère instaurer une paix complète et formelle comme nous l’avons fait avec les autres États du Golfe comme Bahreïn et les Émirats arabes unis. C’est aux dirigeants saoudiens d’en décider. J’espère qu’ils le feront. Et j’ai l’intention d’explorer cela parallèlement à mes autres objectifs principaux. C’est un objectif très important, car si nous avons la paix avec l’Arabie saoudite, nous allons effectivement mettre un terme au conflit arabo-israélien.

Je n’ai pas dit conflit palestino-israélien parce que les Palestiniens sont les derniers à résister. Ils ne veulent pas la paix avec Israël, ils veulent une paix sans Israël et ils ne veulent pas d’un État à côté d’Israël, ils veulent un État à la place d’Israël. Ils ont donc opposé leur veto à tout accord de paix que nous aurions avec un pays arabe qui s’écarterait de cette position. Et pendant un quart de siècle, on nous a dit, je l’ai décrit dans mon livre, les présidents américains successifs… et les élites de la politique étrangère à Washington et ailleurs, ils ont dit : « Vous ne pouvez pas avoir la paix avec le monde arabe au sens large à moins que vous n’ayez d’abord paix avec les Palestiniens. Étant donné qu’ils ne veulent pas la paix avec Israël, ils ont opposé leur veto à la paix avec n’importe qui d’autre. Il m’a fallu un certain temps pour contourner cela et me rendre dans les États arabes, et j’ai pu le faire grâce à la montée en puissance d’Israël. [À cause de] la montée en puissance économique, technologique, militaire et diplomatique d’Israël… nous ne serions plus considérés par nos voisins arabes comme leur ennemi mais comme leur allié… Je dirais donc que ce sont de grandes opportunités que nous avons, mais elles exigent de sortir du groupe palestinien, de la camisole de force palestinienne qui a empêché de nombreux gouvernements israéliens et de nombreux autres gouvernements d’exploiter la formidable congruence de la paix, la vraie paix, que nous avons maintenant. Et j’ai l’intention de le poursuivre. la camisole de force palestinienne qui a empêché de nombreux gouvernements israéliens et de nombreux autres gouvernements d’exploiter la formidable congruence de la paix, la vraie paix, que nous avons maintenant. Et j’ai l’intention de le poursuivre. la camisole de force palestinienne qui a empêché de nombreux gouvernements israéliens et de nombreux autres gouvernements d’exploiter la formidable congruence de la paix, la vraie paix, que nous avons maintenant. Et j’ai l’intention de le poursuivre.

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Sur les réformes économiques essentielles dont Israël a besoin :

Netanyahou :« Déréglementation, déréglementation et déréglementation. Vous savez, une fois que vous réduisez les impôts, ce que nous avons, et une fois que vous réduisez le budget du gouvernement, que nous avons par rapport au PIB, une fois que vous contrôlez… toutes ces choses, vous pouvez toujours étouffer les affaires. Je dirai que la façon dont nous avons eu la révolution économique, la révolution du marché libre, était de prendre l’Israël semi-socialiste, qui était d’énormes dépenses publiques, d’énormes impôts, [et] de réduire les dépenses publiques et de réduire les taux d’imposition. Ce fut une grande bataille, une grande bataille conceptuelle et une grande bataille politique… Et j’ai dit que dans une économie nationale, toutes les économies sont essentiellement des paires d’un secteur public assis sur les épaules d’un secteur privé et le secteur privé est celui qui porte la course, et dans notre cas, il est devenu trop gros. Alors on a dû le mettre au régime, les gros, le secteur public, au régime — très difficile à faire politiquement… le gars du bas, qu’est-ce que tu dois faire, tu dois mettre de l’oxygène dans ses poumons pour qu’il puisse courir plus vite. C’est quoi cet oxygène ? Moins d’impôts, moins d’impôts, moins d’impôts. Là aussi, j’ai eu une grosse dispute. Je l’ai décrit, parce qu’ils ont dit : « Eh bien, si vous réduisez les taux d’imposition, vous allez créer des déficits. Et j’ai dit: « Non, vous ne l’êtes pas, pas si vous êtes du côté droit de la courbe de Laffer. » … Lorsque vous réduisez les taux d’imposition, vous augmentez en fait les revenus parce que plus de gens investissent, plus de gens travaillent, etc.… vous avez besoin d’une réglementation dans l’économie, évidemment, mais vous avez besoin d’une réglementation intelligente et non d’une réglementation excessive. Et généralement, dans la plupart des économies libres aujourd’hui, les pays libres, ils souffrent d’une réglementation excessive, donc je vais déréglementer du mieux que je peux. Je l’ai déjà fait lors de mes mandats précédents, J’ai fait passer Israël de l’avant-dernière place de l’OCDE, l’organisation des économies avancées, à une bonne place, une mauvaise place au milieu. Je ne veux pas être au milieu. Je veux être au sommet, et nous le ferons.

Suite à cela, Bernstein a demandé à Netanyahu comment il prévoyait de limiter le problème croissant entourant le financement de la communauté Haredi et les impacts des changements démographiques et des taux d’éducation sur le secteur de la haute technologie en Israël.

Netanyahou :« Eh bien, mon point de vue est, (et je vais le faire avancer dans ce gouvernement à venir), est de créer sur une base de volontariat, à travers leurs réseaux , selon leurs normes, les normes religieuses, peu importe… le coût de l’information, le coût de l’éducation, le coût de l’éducation de marque… baisse précipitamment. Nous pouvons donc exploiter cela. Vous pouvez donner à tout le monde une Harvard, MIT ou Stanford [éducation], je veux dire sérieusement, en leur donnant accès à des gens qui enseignent là-bas ou dans nos excellentes universités dotées de technologie. Ne les nourrissez pas de force, offrez-le. Voyez jusqu’où vous irez. Et en fait, c’est ce qui se passe maintenant… Ce que je veux dire maintenant, c’est que nous devons passer à l’étape suivante, et c’est offrir à la communauté ultra-orthodoxe, à la communauté arabe, etc.

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Bernstein : On dit souvent que le Premier ministre d’Israël est à la fois le Premier ministre d’Israël et le Premier ministre du peuple juif, ce qui est vraiment difficile de faire les deux en même temps. Et il y a eu beaucoup d’agitation dans la communauté juive américaine, en particulier la communauté juive américaine de centre-gauche, alors que vous avez formé ce dernier gouvernement, à propos de qui en fait partie, de leurs sentiments sur de nombreux sujets différents : les droits des LGBT, le droit au retour , conversion. que dites-vous à la communauté juive américaine, à la communauté juive de la diaspora, qui s’inquiète de la direction qu’ils pensent que votre gouvernement prend et quelles seront les politiques ?

Netanyahou :Vous voulez dire les politiques qu’on leur dit que mon gouvernement prend par la presse hostile aux États-Unis et en Israël ? Eh bien, vous savez, il y a deux réponses à cela : premièrement, regardez mon dossier, et vous pouvez voir exactement le genre de politiques que j’ai poursuivies et en fait n’ai fait aucune de ces choses, en fait, j’ai fait le contraire, j’ai transformé Israël en un mastodonte de l’innovation, et vous ne faites pas cela avec une société fermée. En fait, je pense que j’ai ouvert la société. Beaucoup de mes détracteurs étaient contre toutes les réformes du marché libre que j’ai faites, [toutes] les réformes de l’éducation, [toutes] les, vous savez, mon défi aux syndicats et à d’autres choses. Je pense que l’une des choses qui s’est produite est que la plupart d’entre eux ont maintenant accepté mon point de vue, comme ils ont accepté mon point de vue sur la paix par la force, la prospérité grâce aux marchés libres et la paix grâce à la force… ils ont été contestés par de nombreuses personnes qui me critiquent aujourd’hui, et ils ont également dit que j’apporterais la ruine à la quête de la paix. Je déclencherais des guerres, la paix avec nos voisins arabes serait moribonde, et ainsi de suite, et c’est le contraire qui s’est produit…

Ce gouvernement est un gouvernement de coalition – le Likud est de loin le plus grand parti de la coalition, c’est aussi de loin le plus grand parti d’Israël – et d’autres partis se joignent à moi, je ne les rejoins pas. Et nous avons, j’ai les mains fermement sur le volant, malgré les attaques populistes et imprécises, franchement, fausses contre moi. Et l’autre chose qu’ils devraient faire, ce n’est pas seulement regarder mon dossier, ils devraient regarder les accords, qui, les accords de coalition, une fois que vous les avez réellement examinés, ils racontent une histoire entièrement différente.

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Tour éclair :

Ton vin israélien préféré ? « Je vais avoir de gros ennuis si je réponds à ça. Il y a des vins fantastiques, fantastiques [en Israël], mais je dois vous avouer que je suis un très, très mauvais buveur. Ce n’est pas parce que je me saoule, c’est parce que je ne bois pas beaucoup. Goldberg a suggéré le vin Pompeo de Psagot, du nom de l’ancien secrétaire d’État américain, auquel Netanyahu a répondu en plaisantant que Pompeo « avait fait quelque chose d’inexcusable. Il s’est rendu à quelques kilomètres au nord de Jérusalem dans une cave qui produit un vin fantastique. Vin de Psagot. Et comment as-tu pu faire ça ? Je veux dire, c’est comme visiter le Congo belge. Je veux dire, territoire occupé ! Pour l’amour de Dieu. C’est la patrie du peuple juif qui est là depuis des milliers d’années. Je veux dire, tout cela est ridicule.

Philadelphie, Boston ou Ithaque ? « J’ai beaucoup aimé mes années à Boston. C’est une grande ville. C’est une ville universitaire et j’y suis allé à l’université, le MIT, et j’ai aimé y vivre tous les deux, mais surtout étudier là-bas, puis y travailler pendant deux ans au sein du Boston Consulting Group, c’était en fait éclairant et gratifiant à tous points de vue.

Votre président américain préféré ? « Je vais jouer la sécurité, George Washington… ce n’est pas une sorte de réponse vide de carte postale. Je n’ai jamais pleinement apprécié Washington jusqu’à ce que je lise plusieurs biographies à ce sujet, et j’ai pu voir qu’il était exceptionnellement astucieux, courageux et intelligent. Et il savait comment s’occuper d’un troupeau de chats. Les chats les plus doués probablement de l’histoire.

Quelle serait la plus grande critique de Jabotinsky de l’État d’Israël tel qu’il est aujourd’hui ?« J’ai simplement esquivé votre question. Franchement, j’esquive honnêtement votre question. Voici donc mon esquive : quelle serait ma critique de Jabotinsky ? Ce n’est pas une critique, je suis un de ses grand admirateur. Je dirais que dans ses concepts, il avait raison. Il avait raison sur l’idée que nous avons besoin d’un mur de fer de force militaire pour assurer la survie de l’État juif une fois formé, qu’il conduirait finalement à la paix. Il avait raison sur la nécessité de galvaniser l’opinion publique dans les démocraties afin d’influencer les gouvernements. Il avait raison sur tout cela et j’ai essayé du mieux que je pouvais de suivre cela au cours de mes 10 années en tant que premier ministre et avant cela également. Là où je pense que ce qu’il n’a pas apprécié, même s’il a écrit à ce sujet, mais qu’il n’a pas apprécié, c’est qu’on ne peut pas maintenir ou renforcer le mur de fer de la force militaire sans une économie libre. Il soutenait les marchés libres, mais je ne pense pas qu’il en comprenne la centralité. Vous ne pouvez pas garder une armée puissante sans 35 sous-marins, drones, cyber et autres armes, vous ne pouvez tout simplement pas le faire à moins d’avoir une économie forte, et l’économie d’Israël était en retard sur ses besoins militaires… vous ne pouvez pas taxer les riches, parce que dans une économie semi-socialiste, il n’y a pas assez de riches, de toute façon, ils vont tous quitter votre économie… c’est vraiment ce que j’ai fini par faire, dans mon mandat de ministre des Finances et de Premier ministre, pour faire passer Israël d’un état semi- une économie socialiste à une économie capitaliste, et ce n’était qu’une tâche séminale.

Source : jewishinsider.com