La loi sur le mariage homosexuel – Shmuel Trigano
On peut se demander quelle urgence a fait que le gouvernement ait, au cœur d’une profonde crise économique, lancé le projet d’une loi qui inscrit le mariage homosexuel dans la normalité de l’état civil. Serait-ce que le besoin de « réformer » se rabatte sur les mœurs et la condition humaine à défaut de maîtriser la vie économique ?Car il ne s’agit rien de moins que cela. C’est un grave tournant qui risque d’être pris qui ne peut qu’ajouter à l’égarement du monde contemporain.
L’enjeu n’a rien à voir avec « l’égalité des droits » comme il est avancé. Le PACS suffisait déjà comme disposition juridique destinée à apporter une solution pratique aux couples homosexuels. Avec cette loi, on passe un cran au dessus.
L’inscription dans la Loi, dans l’univers des symboles, de la normalité d’une famille reposant sur le couple homosexuel représente, au contraire, un enjeu qui engage la façon de comprendre l’humain. C’est une manipulation anthropologique.
La doctrine des genres, qui est son fondement idéologique, n’est en rien une science mais une utopie fumeuse de la toute-puissance. Notre compréhension héritée du Livre de la Genèse fonde l’être humain sur un principe d’altérité qui fait que Haadam est un homme et une femme. Contrairement à ce que certains prétendent cela n’a aucune référence naturaliste et biologique – censée être de très bas niveau – mais une référence symbolique. C’est ce principe qui est au fondement de la diversité, de la différence et de la multiplicité humaine.
La famille est fondée sur un couple composé des deux sexes, de sorte que l’un est père, l’autre, mère. Tout le psychisme humain et pas seulement la société est fondé sur cette double dimension.
Avec cette loi, tous les dérapages deviennent possibles. Il existe déjà aux États Unis ce que l’on appelle la multi-parentalité, des couples composés de plusieurs adultes, hommes et femmes, vivant dans la promiscuité sexuelle et élevant ensemble leurs enfants qui ont ainsi plusieurs pères et mères. Et combien d’autres dévoiements sont possibles…
Une telle éventualité ne peut pas, ne doit pas être inscrite dans la Loi. C’est le principe même de la liberté humaine en société qui est en jeu.
Je m’attendrais à ce que le rabbinat français se prononce clairement sur cette question qui, de toutes façons, ne devrait pas échapper à un référendum.
*A partir d’une chronique sur Radio J le vendredi 28 septembre 2012.
Shmuel Trigano
Le Grand Rabbin de France a été reçu jeudi 27 septembre 2012 par Madame la ministre de la Justice, Christiane Taubira. Cette entretien avait pour objet d’exposer les réserves argumentées du Grand Rabbin de France et de ses conseillers, face à cette évolution jugée dangereuse pour la société. Un document plus exhaustif sur ce sujet sera adressé dans les tous prochains jours à l’ensemble des parlementaires, pour les mettre en garde contre le projet de loi visant à étendre le mariage aux homosexuels.
Information JForum.fr
Les catholiques sont en première ligne, mais les autres religions, opposées au projet, montent au front.
Très discrètement, ils se sont rencontrés la semaine dernière à Paris. Ensemble, ils ont évoqué le projet de loi sur le mariage homosexuel et, d’un commun accord, ont décidé d’aller séparément à la bataille.
Non que les six responsables de culte en France – juif, catholique, orthodoxe, protestant, musulman, bouddhiste – s’opposent sur ce thème. Les religions sont plutôt contre le mariage homosexuel, à l’exception d’une frange libérale du protestantisme. Et s’inquiètent tout autant de l’ouverture à l’adoption d’enfants par ces couples. Mais chaque membre de la Conférence des responsables de culte en France (CRCF) a jugé plus sage de s’exprimer séparément, même si une prise de position plus solennelle commune n’est pas exclue à l’avenir.
Des six grandes religions en France, les catholiques sont les plus exposés. Le coup de semonce a été décoché en plein été par une «prière pour la France» rédigée par le cardinal André Vingt-Trois. Depuis, le président de la Conférence des évêques a été reçu à deux reprises – à la demande de la ministre de la Justice, Christiane Taubira. À la sortie du dernier rendez-vous, mardi soir, l’archevêque de Paris a dit notamment avoir attiré l’attention de la garde des Sceaux sur «l’illusion» consistant à «affirmer que l’on puisse ouvrir le mariage sans le transformer. L’ouverture du mariage à des personnes homosexuelles va entraîner une transformation assez large des définitions de l’état civil et du Code civil. Ce sera donc un nouveau type de mariage». Second point: «J’ai insisté sur la question de l’adoption: comment la France respecterait sa ratification de la convention universelle des droits de l’enfant. Elle prévoit pour l’enfant l’accès à ses origines.»
Le cardinal a dit avoir été «écouté avec beaucoup d’attention» mais sans «aucune idée de l’effet qui suivra». Sur Europe 1, mercredi matin, il a qualifié d’«erreur profonde» ce projet. «J’espère que l’on pourra empêcher la loi» a-t-il lancé. Il appelle les catholiques «à faire exister le débat que le gouvernement ne veut pas organiser».
Le cardinal Barbarin, qui a soulevé la polémique la semaine dernière par des propos «mal interprétés» sur l’inceste, a ainsi appelé, mardi, les catholiques «à écrire au premier ministre et aux députés» en demandant «un référendum». Motion inspirée par Mgr Dominique Rey, évêque de Fréjus-Toulon. La mobilisation est donc générale dans l’Église de France contre ce projet de loi. Avec un point d’orgue qui promet, le 3 novembre prochain, lors de l’Assemblée des évêques de France à Lourdes.
D’ici là, les protestants se seront prononcés. Également reçus, mardi soir, par Christiane Taubira, en la personne du pasteur Claude Baty, président de la Fédération protestante de France (FPF), ils travaillent à une prise de position qui sera publiée mi-octobre. Claude Baty confie au Figaro «pour le protestantisme, le mariage n’est pas un sacrement, notre opposition ne peut pas être d’ordre religieux. L’adoption probable de ce projet ne changera rien pour les Églises protestantes. Par contre, à titre personnel, en attendant que la FPF se prononce, je peux dire que pour des raisons anthropologiques, et de structuration symbolique, je n’approuve pas ce projet».
Une rupture de société
Même attitude chez les orthodoxes. Ils se prononceront début octobre dans le cadre d’une assemblée des évêques sur un projet dont ils ne cernent pas l’opportunité: «En voulant traiter une question catégorielle, on touche une question sociétale engageant de multiples conséquences qui annoncent une rupture de société» assure Carol Saba, leur porte-parole.
Le Conseil français du culte musulman est sur le point de publier une déclaration très argumentée, dont Mohammed Moussaoui, son président, confie la substance au Figaro: «Le culte musulman – à l’instar des autres cultes monothéistes – n’autorise pas le mariage entre deux personnes du même sexe. Nous sommes donc opposés à ce projet de loi.»
Enfin, le grand rabbin de France Gilles Bernheim prépare, lui aussi, une longue prise de position. S’il place «la lutte contre l’homophobie» aussi haut que la lutte contre «le racisme ou l’antisémitisme» et s’il refuse de se placer en «faiseur de morale» et donc «à porter un jugement sur les homosexuels», il récuse ce projet qui «risque de priver des enfants d’un droit essentiel, avoir un père et une mère et non un parent 1 et un parent 2.»
Par Jean-Marie Guénois Le Figaro.fr
Quand il y a des pétitions contre l’antisémitisme, je suis là, le devoir de mémoire je suis là. Je suis catholique mais cela me semble évident, les hommes sont égaux en droit.
Aujourd’hui vous avez oublié ce qui c’est passé ?
La dernière fois que des hommes ont estimés que les juifs ne devaient pas avoir les mêmes droits, 6 millions de juifs ont été assassinés, et vous que faîtes vous aujourd’hui ?
J’avoue ne pas comprendre, j’ai toujours fait, avec mes moyens, ce que je pouvais pour défendre des gens qui n’ont pas ma religion car nous sommes tous égaux…. aujourd’hui je me sens trahi par vous…
L’histoire c’est si souvent répétée, que peut-il arriver demain….
Refuser vous qu’un médecin ou un pompier homosexuel vous sauve la vie ? non…. vous savez prendre mais ne savez pas donner.
on ne parle ici que de desir des adultes !
Quid du droit des enfants a avoir une mere et un pere , quid de la protection de la filiation naturelle ?
Ce nest pas de l ideologie, c est de la biologie !
http://m.youtube.com/#/watch?v=OFFZrvZy-nw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DOFFZrvZy-nw&gl=FR
entre les abstentionistes, les déçus ud sarkozisme, les FN qui ont produit un vote réactionnaire, et les socialistes qui sont contre le mariage homosexuel, dites moi réellement ou est le référendum, surtout qu’il s’agissait d’un projet de loi parmi tant d’autres, et n’était certeinement pas au centre des débats, qui ont permis l’arrivée du socialisme au pouvoir. Et là ou je reste quand même assez perplexe, concernant ce qu’à dit un des interlocuteur, l’on nous bassine de puis des décennies, à faire rentrer dans les moeurs que l’homme est un animal comme les autres, et aujourd’hui, l’on considère cette réflexion comme une injure, permettez moi de sourire, car si l’on suit votre jugement, l’homme est différencié de l’animal, et et rejoint l’idée que vous vous conformez aux préceptes des 5 religions monothéistes en vigueur dans notre pays, ce qui signifie que vous êtes enclin à rejoindre leurs vonvictions quant à l’union entre un homme et une femme, lien irrévocable pour pérenniser le statut de famille, qui inclut la procréation entre 2 êtres du sexe opposé. Et ne me ramenez pas à l’exemple des familles stériles, qui, eux ne se sont en général pas concerté avant l’acte de mariage, car souvent ces cas furent découvert après le mariage, au moment de fonder un foyer
Le mariage homosexuel : Il faut l’interdire, le paxe il faut le supprimer et l’interdire : Ils est plus que temps de revenir à des valeurs morale, chez les chrétiens l’homosexualité est interdite, et à ma connaissance elle est interdite dans toutes les autres religions, alors de grâce sous prétexte d’être des hommes et des femmes libres, ne devenons pas laxiste, on l’est déjà devenue dans trop de situations , n’aggravons pas les choses .
Echecatoi, vous êtes un grand émotif et donc un idiot accompli .
Vous n’avez même pas compris que j’ai rappelé l’heure ,( assumez ), que pour justifier mon retour sur ma parole car j’avais dit que je ne vous parlerai plus .
Maintenant , allez vous faire v. . Car peu ou prou , vous pouvez me contaminer par votre parole empestée , douloureuse, bien incrustée en vous . A qui la faute .? Vous êtes , aussi , dans l’incapacité de lire , de retenir ce qui est écrit , enfermé dans votre étroit égo qui est vraiment un…. boyau .C’est plus qu’un orthophoniste qu’il vous faut mais plusieurs professions de santé mentale , semble t il . Vous me faites bailler vraiment .
Je n’ai rien à vous dire de plus car je ne peux rien faire de plus pour vous après le don de ces paroles
Si , une chose: Allez donc plutôt draguer , vous ne vous en porterez que mieux
En fait vous vous faites passer pour ce que vous n’etes pas. Vous voila demasqueez derriere vos insinuations de bas etage.
‘Samedi a 00.11’, qu’entendez vous par la ? Vous avez le shabbat en decalage ? Vous qui accusez tout le monde de mauvais juif, vous n’en etes pas un ! juste un suppot extremiste qui vient malmener un forum par ses haines et invectives. Vous etes demasque en montrant votre propre inculture.
Bonjour à chacun des participants à ce forum,
10% de la population, dites-vous Echecatoi, mais si on est dans les chiffres, restons-y : Certes, le mariage a quelque chose de religieux. Mais le mariage a surtout été retenu par l’Etat laïc car il y a intéret : les enfants qui y naissent invariablement, sont éduqués avec la meilleure qualité pour entrer dans la société, adulte. La politique familiale des divers Etats s’origine ici.
L’Etat ne fait pas de morale, mais intervient selon son intéret propre : Des enfants bien préparés à vivre l’age adulte. Jusque là, on n’a rien inventé de mieux que des parents des deux sexes. Et la psychanalyse confirme ce besoin des enfants à etre élevés par un père et une mère.
Bien sûr, je n’ai fait que répondre , par morale de base , à quelqu’un qui m’interpelle , un samedi à 00:11, le 30 septembre alors que ses pensées et ses actes pourraient être orientés autrement
» Vos interventions ne sont pas signes d’un humaniste car vous avez, et depuis longtemps, perdu la foi en l’homme. Profitez des fetes pour vous interroger sur vous meme au lieu d’en vouloir à la terre entière ! » Echecatoi
J’ai tout le temps de vous répondre, de répondre à Pascale et j’ai la capacité intellectuelle de présenter de longs développements sur l’humanisme ou plutôt sur les humanismes que je connais et sur lesquels je n’ai pas manqué de porter mes méditations et mes études de philosophie , croyez moi .
Mais votre ton, pour le coup ,sûr de lui , votre narcissisme,Paris Marais, banal dans ce pays , votre arrogance et votre autisme , votre analphabétisme philosophique
Rendent désormais , avec vous, tout développement inutile et ridicule .
Relisez , ce que vous avez eu la chance de lire de ma part et de la part de vos contradicteurs bénévoles de ce site . C’est le mieux que vous ayez à faire .
J’ai la bonté de vous répondre alors que vous m’avez assimilé à National socialiste alors que mon patronyme sépharade est écrit trois fois sur le mur du Mémorial de la rue G.l’ Asnier et que j’ai passé beaucoup de mon temps d’enseignant à organiser des expos dans les Lycées du 9.3. ( ce qui n’était que mon devoir de mémoire ).
Vous avez une elegance republicaine dans vos propos ! Tous ceux qui ont des Avis differents du votre sont donc tous des ennemis et des socialo-communistes. Donc forcement le débat est limité avec vous.
Oui traiter des gens comme des animaux est une insulte et oui Jean vous etes homophobe meme si vous ous en defendez trop mal. Tout ce qui est different à vous n’est pas acceptable et n’a pad droit de cité.
Vos interventions ne sont pas signes d’un humaniste car vous avez, et depuis longtemps, perdu la foi en l’homme. Profitez des fetes pour vous interroger sur vous meme au lieu d’en vouloir à la terre entière !
Et bien appellez ça autrement si c est ce qui vous gêne !!!! Mais cela se fera tout de même c est prévu pour mars 2013
Trouvez vous normal qu un enfant né d une mère qui vit avec une autre femme depuis des années soit confié à ses grands parents en cas de décès de celleci qui parfois ne le connaissent qu à peine…et que sa compagne n ait aucun droit pas même celui de visite?,
Quelle hauteur de débat …..insultes invectives…
Et les innombrables veuves de toutes les guerres elles n élèvent pas leurs enfant?sans père?
Qu est ce que qui vaut mieux un enfant élevé dans l amour d un couple homosexuel ou tous ces enfants martyrs de tous ces couples normaux, hétérosexuels…qui en font mourir quelques dizaines par an ou les battent, enferment dans des placards avec des immondices …y a t il un seul exemple de couple homoparental qui en fasse autant?
» Vous ne valez pas mieux que les salauds qui poursuivaient les vôtres il y a 70 ans. » Marc Hébert
Qui a t on poursuivi , qui a t on massacré , sale antisémite ? Marc Hébert , provocateur négationniste ?
Marc Hébert ,
Sombre crétin . Tu peux affirmer tout ce que tu veux caché comme tu es derrière un écran .
Filon n’est peut être pas là pour te répondre mais je me permets de le faire pour lui car je le connais par ses écrits que je partage souvent
On t’emm. et tu vas pas nous empêcher de penser ce que l’on pense .
Merdeux de stalinien ,va te faire f.
à filon,
Sombre crétin, mes grand-parents bien que catholiques, ont pris des risques en 40 en cachant des familles juives dans leur cave.
Et par curiosité je m’aventure sur ce site où je lis vos horreurs. Vous ne valez pas mieux que les salauds qui poursuivaient les vôtres il y a 70 ans.
Avec tout mon mépris.
MH
« De toute manière cela sera voté ! » Echecatoi
Oui par une chambre élue suite à l’escroquerie présidentielle :
Un P.S. qui faisait , en gros 25% des électeurs dans une gauche , qui elle,tous partis réunis ne dépassait pas , 44% de l’ensemble des électeurs , ceci au premier tour
Deux grandes composantes de base de cet électorat de gauche qui a porté l’escroc à la Présidence , composantes majeures , le vote musulman (93% des musulmans ) et le vote…Homo !!!!
La gauche l’a emporté en effrayant la population contre le F.N. comme cet Echecatoi essaie de le faire en bloquant le débat dès le début du Blog et en recourant à l’épouvantail Le Pen -Hitler
Procédés staliniens bien connus
Faites pas le malin Echecatoi, allez plutôt vous cacher car les Muzz , quand ils seront assez nombreux dans ce pays
Vous pendront par , ce qui vous tient lieu de c. ;vos amis socialos ou gauchistes vous abandonneront comme des objets devenus dérisoires.
Je n’ai plus rien à vous dire.
C’est bien cette personne qui parlait de l’homosexualité ? Je lui repondais par des faits historiques, quoi de choquant ?
Vous n’etes pas pour le marriage pour des personnes de meme sexe, alors restez dans vos principles, avec les gens qui pensent comme vous.
Autour de vous les gens progressent, evoluent : c’est ce qu’on appelle la modernité ! L’accepte qui veut bien l’accepter. Après tout.
De toute manière cela sera voté !
Echecatoi, vous êtes toujours aussi brinquebalant,,
Pour faire passer vos arguties sur une prétendue légitimité du mariage homo , vous utilisez Le Pen .
Là, à bout d’arguments ,vous glissez de nouveau tant vous êtes flottant, instable et allez recourir en plus au Nazisme .
Je n’ai rien à voir avec ces gens là.
Le sujet ne porte pas sur l’homosexualité , même s’il en est imprégné mais sur le MARIAGE HOMOSEXUEL .
Faites le clair dans votre tête . Pour ma part , je n’opprimerai ni humilierai jamais un Homo même si je trouve ses choix soit_ céder à ses instincts , se laisser gouverner par son corps _ assez lâches ,.Je ne l’accablerai pas ne serait ce que parce que je trouve sa situation assez déplorable et malheureuse comme ça .
Mais ceux qui1°)Font de la provoc avec les Gay Pride , en particulier à Jérusalem (est ce que moi j’affiche mes choix sexuels en public ?2°) Qui militent pour le mariage entre Homos 3°)Veulent que des Homos , puissent en même temps être prêtres même s’ils se réfèrent à l’Ancien testament
Alors là, je pense que ces gens doivent être combattus (idéologiquement bien sûr ,sans violence ) sans répit .
Et laissez Le Pen ,les Nazis et tout le Blabla sans rapport mais bien crapuleux au vestiaire, ici, vous ne convaincrez pas grand monde et tant mieux car les gens sont équilibrés et bien dans leurs baskets
Desolé je ne suis pas socialiste, mais libertarian. Non cela ne veut pas dire libertaire, je vous vois déjà lever les yeux. Mais adepts des positions d’adam Smith : liberté individuelle et l’Etat limité au droits Regaliens.
Ce concept n’existe pas dans votre étroite France qui pensait encore que la droite et la gauche sont deux clivage bien distinct – les gentils et les mechants !
Vous avez une telle haine de ce PS qu’as final je les plains lol
En mars 1934 debutés les raffles d’homosexuels en Allemagne car le Regime en place, le nationale socialisme (si cher à Monsieur Jean) considérait l’homosexualité comme une maladie. Tout comme vous ! C’est un manque d’éducation, de connaissance sur la question qui vous ne permet pas cette comparaison.
La perte des valeurs de notre société ? C’est le manqué d’éducation et le renfermement communautaire qui en découle. Si chacun se renferme sur sa propre culture pour voir le monde de par sa fenetre et vouloir la remodeler à sa manière : nous ne sommes plus dans une Société democratique.
Non ne remodelons pas le monde vis a vis des Ecritures. Être un Bon juif c’est être un juif curieux de tout et de tous. C’est être ouvert au monde, et accepter la difference. Quand des parents acceptent leur fils ou filles, different, c’est accepter de l’aimer. Il n’y a pas de cure contre l’homosexualité, ils ont bien tenté avec les electrochocs en 1950, mais rien y fait…le monde est ainsi tel qu’on nous l’a donné.
Yacolito ,
Nous perdons un peu notre temps avec cet âne bâté d’Echecatoi qui ne comprendra que le bâton des gens qu’il défend : les Muzz .
« Se gargariser de mots » dit ce raccourci du ciboulot qui voudrait quoi ? Qu’on lui parle en onomatopées et borborygmes . A preuve , votre langage est très clair et il se sauve comme un lapin .Et lui ne se gargarise t il pas de rhétorique et de mensonges ?
Je gage qu’il n’est pas Juif mais militant gay donc nos valeurs ,il s’en tape . Et le gros argument archi usé : » le F.N. , le F.N. » ; nous , de notre côté ,on s’en tape .
Car les bons , les vrais Juifs savent discerner leurs ennemis , pour l’instant assurément , ce sont les Muzz , ensuite , on verra .
A chaque jour suffit sa peine .
Dire que ces estomaqués vont jusqu’à demander d’avoir des rabbins homos !!!! N’importe quoi
C’est vous qui êtes un fou complet , complètement dans l’idéologie .
Jospin a démissionné après la défaite de 2 002 car il ne supportait plus les divisions au sein du P.S. et surtout le gauchissement de ce parti ainsi que la diabolisation du F.N.
C’est en tout cas ce qu’il a largement dit lors du film qui lui était consacré sur la T.V. publique il y a trois ans .
Cela étant , j’aurais dû me borner à vous dire que vos amis Muzz, que vous défendrez , vous cuiront dans leur couscous le jour de l’Aid El kebir .
C’est tout ce que vous méritez comme argumentaire .
Pauvre diable
Il me semble, sans vouloir offenser qui que ce soit sur un problème aussi délicat, que l’homosexualité est une maladie. Une maladie un peu spéciale, puisqu’elle touche le comportement humain, mais une maladie tout de même.
Si l’on en fait le parallèle avec un virus mortel, une société dont les membres en seraient tous atteints disparaitrait inexorablement. Idem pour l’homosexualité, qui condamnerait évidement à disparaitre une société où elle serait pratique commune. L’homosexualité et le virus mortel ont donc des points communs que même M.Echecatoi ne peut complètement réfuter.
Doit on, comme cela se faisait à l’époque pour la lèpre isoler hors de de la ville ceux qui en sont atteints ? doit-on les exécuter comme dans certaines civilisations que je ne nommerai pas ?
Bien entendu non. Nos sociétés sont heureusement devenues humaines et nous prenons en charges ceux qui sont sur le bord du chemin.
Mais de là à encourager comme cela se fait actuellement en autorisant le mariage et même l’adoption aux homosexuels il y a une marge à ne pas franchir. Il ne viendrait à l’idée de personne de sensé de favoriser la transmission d’un virus mortel.
Etre large d’esprit c’est bien, mais M.Echecatoi verrait-il d’un bon oeil ses fils et filles se bécoter avec une personne du même sexe. Les présenterait-il avec fierté avec leur concubin à toutes ses connaissances ?
Laisserait-il regarder son fils deux personnes du même sexe en expliquant qu’il pourra aussi le faire, qu’il n’y a pas de problème ? Soyez sincère, M.Echecatoi !
La perte de nos valeurs est un phénomène très dangereux qui pousse une population de plus en plus nombreuse de désorientés à se tourner vers des groupes ou des religions extrémistes. Il n’y a qu’à voir le nombre de conversions de paumés que l’on connait en occident.
Moi un juif Lepeniste : je me suis arrêté à cette assertion. Arretez vos grands discours moralistes vides de sens quand vous soutenez un parti condamné par l’intermediaire de son president pour antisemitisme et negationnisme.
On ne s’allie pas avec ces gens là sinon on salit nos aïeux morts à Auschwitz, Bergen-Belsen, birkenau !
Echecavous, il faudrait vous reprendre de A à Z , ce que votre entourage n’a sûrement pas fait
Désolé mais je ne suis pas d’accord avec vous et même si j’apprécie hautement les actions sociales du Habad et tout le climat chaleureux juif qu’ils s’échinent à instaurer jusqu’en …Chine .
1°) M.L.P. a quand même le droit d’avoir son opinion sur la laïcité . Le problème se poserait si elle tentait par la force, l’insulte ou la caricature de l’instaurer . Tant qu’elle reste dans le cadre étroit de la République , c’est son droit de le penser et de le dire .
2°) Nous ne sommes ni en Grande Bretagne , ni en Belgique ni au Canada ni aux U.S.A. mais en France pays à l’histoire spécifique , avec de cruelles guerres de religion passées , avec aussi , en son centre, le rouleau compresseur d’une Révolution française passée par là ,avec l’implacable mise en œuvre d’un excessif jacobinisme qu’on peut ne pas apprécier mais c’est cela La France .
3°) Que diriez vous , si dans les rues de Paris ou de Lyon , des processions catholiques commençaient à se produire avec d’immenses crucifix et des imitations de la Passion et des messes publiques ? Vous plaisantez ou quoi ? Les enfants de Voltaire , de Diderot , des nombreux Anars et des Francs Maçons , tout ce beau monde , basculerait , en moins de deux, de l’échangisme des clubs libertins ou de la vénération de la littérature , de la lingerie ou de la « fine cuisine » aux guerres des rues . C’est comme ça la France . Avec sa spiritualité à deux balles ,que d’aucuns appellent le sacré, ils ne peuvent que verser dans les extrêmes , au pays de Descartes .
Alors que les gens qui souhaitent mettre publiquement la Kippah réalisent qu’ils ne sont ni dans le Mellah, ni dans le Schttel , ni à Bné Brack .
Ici , c’est La France avec sa viande tendre du Segala et ses bons vins au prix raisonnable . Personne n’interdit le port de la kippa ni du voile en privé .
4°) La faiblesse de l’argument de M.L.P. , c’est de ne pas demander , en même temps , l’interdiction des autres formes extrêmes de distinction , à la limite de la provocation , cagoules de survêtement des voyous ou à l’opposé jupes et tenues féminines serrées appelant ou suggérant parfois le viol .
5°) Et puis , par principe , admettons , in fine , que seul le suffrage universel est souverain en matière de légalité , c’est la douce rançon de notre choix de vivre en diaspora. Vive la République produit cacher, produit du Monothéisme juif
Chabbat Chalom à tous , y compris à vous même et bonnes fêtes
Tout le monde en djelabba comme cela vous serez content. En quoi la Kippa est un signe ostentatoire à la Republique ? Pourquoi devrai je me plier a une communauté du fait d’un grand nombre d’antisemites en son sein ? J’ai des droits et des devoirs, la kippa fait partie d’une liberté religieuse acceptable. Et l’Etat est guarant de cette liberté, y renoncer c’est plier devant les extremistes qui voudraient que personne ne sortent du rang.
Il s’agit uniquement de vous eviter de prendre des coups venant des musulmans ….
Donc vous etes un haineux du Front National, un juif du Front National, quand vous disez que l’histoire marchait sur la tete, vous aviez raison ! Et l’histoire d’interdire la Kippa dans la rue ca ne vous choque pas, grand humaniste que vous êtes ?
« Comme dit Fernando Vallejo : « mettez 2 pauvres dans une piece, il vous en sort 10 ! » Les ignorants procréent par ennui, deshérance et c’est bien cela le probleme. Il n’y a aucune regulation demographique..
Voilà la seule parole sensée dans votre bouche .Le reste c’est de la bouillie . Et je ne pense pas être humiliant .
Par contre , la bêtise , André Gluksmann en a fait le titre d’un livre, ça suffit,
Ca suffitttttttttttt ;car si les ingénieurs devaient raisonner comme vous nous appelez à le faire , les avions, entres autres merveilles et miracles, ne voleraient pas à 10 000 mètres d’altitude et on n’interviendrait pas , avec succès,sur le cerveau humain mais on retournerait à l’âge de pierre .obscur personnage
Laissez tranquille J.M.Le Pen , vous êtes un nimbus comparé à lui.
Vous n’avez jamais sodomisé votre femme ? Qu’est que votre relation de couple doit être ennuyeuse !!
Vous etes le professeur et moi l’eleve. A vous le savoir humiliant soit disant.
Et ceux qui ne sont pas d’accord avec vous, vous les ecrasez par l’humiliation. Vous avez une certaine conception du débat d’idées.
Cette loi ne concernera que 10% de la population, qu’est ce que cela peut faire a l’evolution de la demographie ? Et puis entre nous, on est peut être un peu trop nombreux sur cette planete. Vu l’Etat de l’Afrique avec un discours religieux tres important, ils étouffent de surpopulation.
Comme dit Fernando Vallejo : « mettez 2 pauvres dans une piece, il vous en sort 10 ! » Les ignorants procréent par ennui, deshérance et c’est bien cela le probleme. Il n’y a aucune regulation demographique. Et votre discours sur la procreation est d’une bêtise crasse en ces temps de famines.
La procreation, la difference homme femme existera toujours, arretez d’attiser les peurs existentielles et la fin du Monde. La chute de Rome ce n’est pas l’homosexualité qui l’a precipité mais bien la corruption, le nepotisme et l’absence de démocratie. Les sujets importants ne sont pas dans cette loi sur le mariage qui est bien mineure face aux defies futures de notre civilisation. Ayez un esprit plus tendu vers des aspirations plus hautes car là on croit entendre le discours de Monsieur Le Pen.
Mais vous avez votre propre idée du marriage et ne confondez pas encore une fois le mariage laïc et le mariage religieux. La symbolique que vous tentez d’apporter au mariage laïc existera toujours d’un point de vu religieux, cela me changerera en rien vos croyances meme si vous voulez qu’elles soient imposé aux autres.
En quoi un amour different du votre est- il illogique ? Avez vous peur de la difference ?
Les droits de la Republique ne doivent pas être dompté par une ideologies religieuse qui si nous l’avions ecouté, nous en serions encore a l’age de pierre. Loin de la démocratie et de l’egalité des droits. L’evolution vous fait peur, car la difference vous fait peur : en aucun cas vous ne faites confiance en l’etre human et a sa volonté d’etablir une société meilleure pour et par lui meme.
Le mariage homo est dans la logique de notre societe : la spirale infernale des la perte des valeurs fondamentales . Et je suis surpris qu’un juifs rentre dans cette folie . Les arguments favorables sont : « l’amour justifie tout » , et aussi « ca va faire plaisir a 10% de la population dons c’est bon pour tout le monde » .
Quel manque de spiritualité affligeante …Relisez la Thora et meme le NT . Dieu est amour …mais pas l’amour qui consiste a se sodomiser !!!!!!
» Votre vision etriquée de la vie vous rendra sénile bien avant l’heure. » Echecatoi
Pour l’instant, c’est vous que la confusion rend stérile .
Pourquoi ne pas confondre la droite de la gauche et certainement le faites vous déjà ? En vertu du devenir historique ?
Vous répétez maladroitement, comme un perroquet les inepties d’une certaine modernité sur l’évolution qui n’est qu’un segment , qu’une partie de l’histoire où des invariants, une permanence demeure comme les organes du corps humain ou animal subsistent malgré l’évolution .
Si on les retire , kapputt de ce corps humain ou animal . De même , du corps social . , benêt, adolescent demeuré, qui ne deviez briller à l’école .
Ainsi , les Muzz ou autres conquérants prédateurs se saisiront sans effort de pays civilisés auxquels ,par votre légèreté irresponsable, vous aurez rendu décadents,pusillanimes, infectés par une maladie sans retour que vous leur inoculez par votre invétérée stupidité car sur d’autres domaines , vous devez en sortir des vertes et des pas mûres.
Dans ma classe , je vous aurais mis un bonnet d’âne et vous aurais exposé ou fait promener à titre de contre-exemple , même de curiosité .
Echacatoi ou plutôt Echecavous
@Echecatoi
Si vous voulez bien vous donner la peine de consulter le dictionnaire ( ouvrage de références ) vous pourrez y lire que le MARIAGE est une UNION d’une femme et d’un homme. POINT. Pour satisfaire tous ceux et celles qui veulent »s’extasier » dans une environnement sexuel »illogique », on peut accepter qu’un »ménage » puisse se former entre homosexuels et leur donner une législation particulière au niveau des droits financiers par exemple. Toutefois, le mot »mariage » ne doit pas être utilisé pour ces personnes. Quant à l’adoption d’enfants par les homosexuels, il doit PUREMENT et SIMPLEMENT être INTERDIT. POINT. Un enfant a besoin d’un père et d’une mère dans tous les cas …
L’histoire du militantisme pro-marriage n’a rien a voir avec le clivage gauche/droite : les liberaux anglais, les libertarians et le Log Cabin, tous deux Republicains sont en faveur de cette avancée sociale.
Vous confondez l’Etat et la Religion. Ce que D. Vous a donné, c’est l’affaire des croyants. N’imposez pas votre vision des choses a toute une société. Et puis beaucoup de rabins liberaux aux Etat-unis et au Canada célébrent des unions de personnes de meme sexe. Sans pour autant que D. les ai frappé de malheur aux dernières nouvelles.
Après, une relation entre deux être consentants n’a rien a voir avec la pedophilie et la zoophilie qui je vous le rappelle sont des actes forcés et condamnés par la loi. Et non la legiferation sur cette loi du marriage n’a rien d’individualiste mais il s’agit d’un ré-équilibrage nécessaire.
Votre vision etriquée de la vie vous rendra sénile bien avant l’heure.
Echecatoi,
Votre militantisme pro Homo ne vous autorise aucunement à fermer le débat .Il s’en faut même de beaucoup.
L ‘influence du gauchisme anti conformiste est telle dans le monde occidental , U.S.A. et Israël inclus , que de telles inepties sont désormais possibles.
Oui bien sûr et pourquoi pas aussi l’acceptation de la zoophilie ( quand on voit l’adulation pour certains animaux domestiques ) ou de la pédérastie (quand on voit la grâce et la pureté des enfants )?
Est ce que le désir et l’autonomie absolue de l’individu sont devenus fondement et souverain de l’existence humaine ?
Non. L’être humain responsable doit canaliser ses instincts et soumettre ses penchants les plus lubriques à sa volonté au service de sa conscience , qui , elle seule , le rend responsable et proche de l’ Eternel . Et un grand rabbin de France doit au plus tôt se prononcer et ce clairement et fermement.
Car où en serons nous lorsque, à l’étape suivante, soit la multi parentalité et la fécondation in vitro pour les mères lesbiennes ,on ouvrira un office de » pères donneurs de sperme » ?
Et la filiation dont on voit à la lecture de nos textes juifs toute la présence ?
C’est un non sens complet .
Et puis outre l’aspect social ou religieux ou la protection des futurs enfants, ne peut on pas dire , sur l’homosexualité ,ceci?
L’absence d’intérêt pour l’autre sexe me fait penser à ces enfants un peu débiles , oui , disons le mot, anorexiques , qui renoncent à ces magnifiques entrecôtes arrosées de bière fraîche , pétillante , qui n’aiment pas les fruits juteux et leur substituent des saveurs misérables , cotonneuses, une tranche de fromage maigre , des cachets et encore des… sirops et des pommades….
Non, ces homosexuels sont des enfants demeurés , qui ont peur de l’air frais , qui n’ont pas foncé sur le corps d’une ….personne de l’autre sexe .
Et de ce point de vue , il faut gentiment , mais fermement , fraternellement , les pousser , en entravant coûte que coûte leurs désirs tordus, séniles , maladifs , à se diriger vers ce que le Tout puissant nous a donné de meilleur de cette nature qu’il créée ,dont il dispose , l’altérité aussi , promesse générale de plaisir et d’accomplissement
Merci au Tout puissant qui nous permet de profiter de l’harmonie et de l’excellence de sa création
Le referendum a déjà eu lieu lors de la présidentielle. Fin du débat !
Et ce propos n’est pas injurieux, ni diffamatoire ? Vous n’avez aucun sens de l’argumentation. Juste de l’injure, c’est scandaleux !
Nous appelons les gens de bon sens, l’ensemble de la population Juifs, Musulmans, Orthodoxes, Protestants, Catholiques, Bouddhistes, Athées, Laïcs, etc…. à se mobiliser afin d’exiger que se soit le peuple et uniquement le peuple qui décide de continuer à transmettre à nos descendants notre décision « Sauvegarder la Société de nos Pères ou bien au nom d’une certaine idéologie, changer cette société ». Exigeons un référendum maintenant afin de transmettre à nos descendants, notre volonté propre.
Nous demandons également à la totalité des Responsables Religieux, de toutes les Religions, ainsi que les Bouddhistes, les Athées, les Laïcs, etc…..à se mobiliser maintenant afin de s’opposer conjointement à la création d’une monstrueuse erreur.
Enfin, en dehors de toutes tendances politiques, et philosophiques nous demandons à la totalité des responsables politiques de cesser d’allumer des mèches de surchauffe qui nous amènerons à un probable éclatement.
oui donc à quand le mariage avec les animaux, c’est affectueux aussi les bêtes…
Vous en faîtes tout un pataquès mais cette question d’egalité des droits, fausseté anthropologique comme vous le dîtes n’a rien d’exceptionnelle. Au contraire, elle accompagne le changement sociologique de notre societe.
Il s’agit d’accorder à 10% de la population francaise un droit, à prendre ou pas, de s’unir. 10% de la population. Avez vous peur que du jour au lendemain votre fils se reveille avec l’idée « tiens et si je devenais homosexuel aujourd’hui ! » ?
L’Etat n’a pas à faire de moral. Au contraire. Le mouvement et les revendications sont issues de luttes politiques vieilles de plus de quarante ans débouchant sur des avancées significatives : depennalisation, lutte contre les crimes de haine, pacs. Tout ceci n’est pas vain et a bien une histoire.
De toute façon le mot marriage reste dans l’insconcient collectif bien une histoire de religion. Le marriage laïc a perdu de as signification depuis bien lomgtemps. Ne soyons pas hypocrite.
Un premier ministre portugais, a son époque, Ayana legiferer bien avant la France sur ce sujet, avait declarer rendre plus heureux une partie de la population s’est donner plus de bonheur à toute la population. Et en ce temps de cries c’est déjà pas mal.
Et je vous rappellerai que le referendum s’est déjà tenu avec l’election presidentielle. A moins que vous souhaitiez dépenser les deniers publics pour une cause déjà entendu ?