L’apparition très remarquée d’une lycéenne de 17 ans dans la version israélienne de l’émission de télé-crochet « The Voice » lui a valu des applaudissements mais aussi d’être exclue pendant deux semaines de son lycée religieux, rapportent aujourd’hui les médias israéliens.
La direction de l’établissement religieux juif d’Ashdod, dans le sud d’Israël, a pris cette sanction pour punir Ophir Ben Shitrit d’avoir chanté en public devant des hommes, ce qui est interdit dans le judaïsme orthodoxe.
Les parents ont approuvé la punition, assortie pour la jeune fille de l’obligation de suivre un cours spécial sur les préceptes du judaïsme.
En réponse à ses détracteurs, la lycéenne a argué que la Torah, « veut que nous trouvions les voies du bonheur ». « La musique rend les gens heureux et je pense que nous pouvons à la fois chanter et étudier la Torah », a-t-elle plaidé selon la presse.
The voice – Ofir Ben Shitrit – Audition par dshadow
Au moment où sort un sondage, indiquant que plus des trois quart des israéliens rejettent les partis orthodoxes à cause de leur déconnexion avec la communauté nationale, entre autres à cause de leur refus de servir la nation à travers l’armée, cette affaire va agrandir le fossé qui se creuse entre ce judaïsme nostalgique du ghetto, et le judaïsme sioniste.
Notons que ce n’est pas un rejet de la religion, puisque le parti religieux Habayit Hayéhoudi est très populaire, et que dans bien des parti y compris dans Yesh Atid de Yaïr Lapid il y a aussi des députés religieux.
De plus en plus ce rejet s’affirme, et ce phénomène gagnera les communautés juives en dehors d’Israël. La guerre ouverte entre Habayit Hayéhoudi et le Shass, alors que ce dernier est en perte de vitesse risque fort de se traduire sa marginalisation.
Ceci doit servir d’avertissement à ceux qui pensent que la gouvernance communautaire en France doit se faire en se calquant sur le Shass. Il reste il est vrai qu’Habayit Hayéhoudi manque d’un grand leader spirituel comme le fut le Rav KOOK pour le parti national religieux. Mais est-on obligé de faire dans le culte de la personnalité pour être religieux ? Pas sûr du tout.
JForum.fr
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Armand, je suis tout a fait d’accord avec toi, et puis quand on a sa voix …. la voie est toute tracée.
(un ami de Radès)
Cette école et ces parents sont-ils juifs ou arabo-nazislamites? Elle est magnifique, elle a tous les droits de chanter devant qui elle veut! C’est une honte ce comportement contre Ophir, ou peut-être est-ce de la jalousie crasse.?
Mon ptit Jean, depuis Israel je t’envoie un cordiale « va te faire …ptit con, » tes commentaires de chiotte tu peux les garder pour toi … allez va !
Oui Armand , le bombardement de Sakiet Sidi Youssef a entraîné l’exécution de trois soldats innocents français donc , en réaction la manifestation du 13 Mai 1958 à Alger, un mercredi , jour où j’ai séché mes cours au collège pour me joindre à la manif. vers le monument aux morts , tout près du Forum et du bâtiment du Gouvernement général…
Vous connaissez la suite …
Manipulation politique et l’autocrate et dominateur De Gaulle est revenu au gouvernement
Sorry
Ayant eu des doutes , j’ai vérifié sur Wiki , le bombardement de Sakiet ce n’était pas sous De Gaulle , ce fut le Gouvernement Gaillard . Sous De Gaulle ç’aurait été pire de toute manière .
Correction : » quand les fellous »
Décidément . Je voulais dire les fellouzes . Fellous c’est un nom Juif tunisien , vous le savez . Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes .
Jean ,
» il voulait nous avoir sans tirer un coup de fusil »
Je fais allusion à Israël naturellement .
Bourguiba était un malin , il voulait nous avoir sans tirer un coup de fusil. Il a eu de la chance de tomber à cette époque sur Mendés . Avec De Gaulle , il aurait obtenu à la finale l’indépendance , mais à quel prix ? On en a une idée aprés le bombardement de Sakiet Sidi Youssef pendant la guerre d’Algérie quand les fellous allaient s’y réfugier en passant la frontière et les événements de Bizerte .
Bonsoir Armand,
Ben Ali était bien et même mieux que Bourguiba qui avait été un renard quand même .
N’oublions pas que le vieux chef du Destour a animé des émissions à Radio Bari qui a été une radio avant guerre pro Nazie et anti française. Comme pas mal de nationalistes arabes d’autres pays , les Nazis ne le dégoûtaient pas mais avaient ses sympathies
Puis il s’est faufilé dans le rang des alliés .
En douce .
D’où l’expression , à mon avis, » l’tounsi » qui a été généralisée et a concerné faussement et vicieusement les Juifs tunisiens ,eux très patriotes et loyaux envers la République ou vis à vis d’Israël
Bonsoir Jean ,
L’ancienne génération , maintenant qu’on a quitté le pays , est moins virulente à notre égard . Dans les années 70 , avec ma femme et mes enfants me promenant au petit souk d’Hammamet , je me souviens que je portais une Maguen David quand un jeune vendeur m’a apostrophé et a commencé à s’exciter en me disant que son père a été tué en » Palestine » par les Juifs pendant la guerre des 6 jours . Je l’ai repoussé violemment en lui répondant en arabe » en quoi j’étais responsable et que ce n’était pas mon problème « . Des adultes effrayés sont intervenus , l’ont tout de suite écarté et l’ont engueulé . Le fait d’avoir répondu en arabe et la peur du scandale il s’est calmé et alors que je poursuivais mon chemin , il m’avait rattrapé pour s’excuser . Voilà la seule fois où j’ai eu une altercation en Tunisie . Il faut dire que ça fait plus de 20 ans que je n’ai plus remis les pieds . De toute manière ils sont cuits et ils n’ont que ce qu’ils méritent . Personnellement je regrette Ben Ali .
Armand,
Savez vous que j’ai très bien connu Claude Sitbon , que j’ai fait , grâce à lui et avec lui , un voyage en Italie ?
Le responsable du site, aussi, le connaït
Quand je suis allé à Sousse, en 81 , j’ai perçu , à l’insu de leurs auteurs , pas mal de phrases anti juives dites en arabe dialectal que je comprends très bien .
J’ai même senti , je vous assure , une certaine hystérie contre les Juifs qu’ils semblaient voir partout.
Quant à la conférence , elle est très en deçà de ce qu’on peut lire dans le livre ; je crains que ces faits , rapportés par trop de sources sont avérées et qu’un un écrivain , publiquement , ne peut pas les dénoncer faute de mettre le feu aux poudres
Hélas , il faut laisser l’horreur passée être ensevelie par le rouleau compresseur du temps
Bonjour Armand,
Je viens de l’écouter ;je trouve ça plutôt émouvant .
Tous ces vestiges de civilisation vont être mis par terre par ces crevures d’Enahda et ces pauvres hères de musulmans tunisiens vont retourner à l’âge de pierre
Adieu vaches, veaux , chèvres et poulets
Merci Ruth .
Jean écoutez cette vidéo . Tunis des années 50/60 . A mourir de rire .
http://www.youtube.com/watch?v=HSaWZQCPBrg
Elle passe tout le temps, elle est arrivee a un stade avance de l’emission, son mentor c’est Aviv Guefen (j’adore) peut etre qu’elle remportera la saison!
Ah! Si tu parles Harley, on va être copains!
Je roule en gros V twin quand il fait beau…
(Et oui, les froums ne sont pas tous des arrièrés… il y en a qui s’éclatent en Fat Bob HD et même en Yam VMax ou autres Honda)
Tchüss!
😉
Menaheme, j’y suis pour rien si tu as trop fume de parchemin, et en toute modestie et après réflexion scientifique, il n’existe que des vérités construites sur des hypothèses, et je crois que nous n’avons pas pose les mêmes hypothèses.
Pour le reste, je connais des barbus sympas qui tiennent la boutique Harley a New york, et qui avait mis sur leur porte un petit mot d’excuse pour fermeture une journée au motif « to observe yom kippour »
Bon quand est-ce que l’on revoit sur la scène nos talentueux musiciens er chanteurs!
« Nous avons aussi le droit et le libre arbitre d’apporter une critique à certaines règles et pratique »
C’est un peu comme de dire : « Nous avons le droit d’apporter une critique sur la modélisation du mouvement brownien des particules » ou bien : « Nous avons le droit d’apporter une critique sur la définition de l’Entropie selon Shannon » ou encore : « Nous avons le droit d’apporter une critique sur les techniques chirurgicales du pontage aorto-coronarien »…
Je suis entièrement d’accord avec vous que tout le monde a absolument le droit d’apporter des critiques constructives sur tout sujet mais cela présuppose bien entendu, que l’on ait étudié à fond la modélisation du mouvement brownien des particules ou l’Entropie selon Shannon ou la chirurgie du pontage aorto-coronarien. Car sinon, soit on passe pour un doux dingue si on prend la parole devant de telles assistances, soit au pire on passe pour un parfait abruti.
Donc oui, je confirme que tout Juif à le droit (et même le devoir) d’apporter des critiques en matière de halakha mais cela présuppose qu’il se sera bien sûr renseigné à fond sur la position de tous nos Posskim depuis des siècles, dont l’immense sagesse et la parfaite connaissance de toute notre Torah dans les moindres détails ne sont plus à démontrer (citez-moi si vous en trouvez, un seul Possek Halakha qui ne connaissait que vaguement notre Torah 😉 Bon courage !)
Ce que je veux dire, c’est que comme dans tout sujet scientifique de haut vol, si on veut intervenir en halakha, il faut connaître son sujet ! Sinon, c’est un manque de respect pour nos Sages puisque cela reviendrait à considérer que leur connaissance en Torah serait équivalente à la nôtre et pareil pour leur raisonnement, leur sagesse et leur sainteté.
Soyons sérieux : Un peu d’humilité !
Au fait quand Ophir repasse à l’émission » The Voice » ?
Merci Jean pour cette vidéo , magnifique document . Je ne l’ai visionnée qu’en partie ( 1h20 ) , je l’achèverai dés que possible . Beaucoup de surprises , surtout concernant les Juifs du Maroc . C’est vrai que les juifs ont malgré tout été plus scolarisés que les arabes et quand les français ont débarqué la cassure s’est faite à ce moment . Les Juifs se sont engouffrés dans cet apport de liberté et d’émancipation . Je pense qu’en Algérie (peut être que Ben Soussan l’explique dans la partie que je n’ai encore vue ) la cassure a été plus prononcée après le décret Crémieux attribuée aux Juifs , les arabes l’avaient mal accepté. Libres , nous n’étions plus en position de dhimmis , on passait dans le camp français qui était le colonisateur . Mais en Tunisie c’est pareil c’est la classe aisée qui trouvait idyllique nos rapports avec les arabes . Quoique l’on dise nous étions des dhimmis partout et il y eu des cas très douloureux comme ce cocher Juif à Tunis condamné à mort et exécuté en septembre 1857 pour de fausses accusations à la suite d’une simple altercation avec un arabe , même le Bey n’a pu le gracier de peur d’avoir les religieux sur les dos . Ce n’était pas une affaire isolée , les Juifs de la Hara comme l’explique Ben Soussan , vivaient dans la peur et le soir se barricadaient . Aprés 1881 date du protectorat les Juifs ont commencé à respirer .
Un article interessant concernant les Juifs de Tunis , peut être l’avez vous déja lu :
http://www.chemla.org/Tunisie.html
Armand si vous avez écouté cette vidéo remarquable je voudrais faire une précision pour ne pas trahir la pensée de l’auteur du livre (qui est celui de l’exposé d’ailleurs ) :
Les musulmans que nous avons connus NE SONT QUAND MÊME PAS ceux qui ont oppressé nos aïeux, ce sont leurs descendants
Ce qui n’est pas la même chose
Ces descendants n’en sont pas responsables même si , comme nous, ils ont une mémoire collective, la leur.
Le souci de vérité m’oblige à faire cette vitale distinction
Chère Ruth,
Bien évidemment, une des premières réactions sur ce site était: « juif con ou moins con, plus intelligent ou moins intelligent avons tous une part de notre famille en Israël et sommes unis tel est le sens du Chémah Israël…. » D. est l’union de notre conscience collective. Nous avons aussi le droit et le libre arbitre d’apporter une critique à certaines règles et pratique, et pour autant la fibre reste la même. Je connais aussi des rabbins femmes dont j’ai pu trouvé une approche de notre histoire et de notre conception des choses bien (historique et psychologique) et que j’attendais.
Si l’on se borne juste à l’application de règle, vous avez parfaitement raison concernant la punition de cette jeune fille, ma réaction comme celles d’autres se tournent vers une question sur des valeurs morales que cette punition suscite. Heureusement que nous ne sommes pas tous unis sur une même vision des choses, et au vue du nombre de réaction, merci à Jforum de montrer à quel point nous sommes unis sur la question et c’est bien ce qui nous conservent.
Bien à vous
Cher Richard, nous ne sommes pas une ideologie, nous sommes une realite, le premier peuple, depuis des miliers d’annes, toujours present, qui derange par ce que petit mais costaud, constamment en tete du ploton. La premiere preocupation du monde est de nous faire disparaitre, alors, vous trouvez ca normal qu’on se haisse entre nous, tout simplement car nous vivons notre judaisme differemment? chaque membre d’une famille n’est il pas different de l’autre? et pourtant on aime et tolere sa famille sans chercher a comprendre.
C’est nous am Israel, tous de la meme famille mais differents….alors, Amour, pas la guerre entre nous
Bonne journee!
Non Ruth,surtout pas flatteur, je le pressens un peu comme ça.
Shalom , Havera
Pardon mon message ne c’est pas glisse au bon endroit, je m’adressait a Jean
Flattteur! merci!
Bonjour Armand,
Hussein Dey est à 15Kms d’Alger mais j’y suis rarement allé car nous avons eu une guerre faite de terrorisme que les autres Sépharades n’ont pas connue et ce pendant 8 ans se terminant…. par notre éviction
Si en Tunisie et en Egypte, les Juifs ne furent pas trop persécutés par l’islam en raison de la présence d’une dynastie libérale, Les Fatimides , installée à Mahdia et à Kairouan au 10 ème siècle, ce ne fut pas le cas dans le reste du monde musulman à partir du 13 ème siècle et de la généralisation des idées extrémistes issues de l’émergence Almohavide et Almohade au sud du Maroc
Almohades ancêtres du Wahabisme et du Salafisme
Ayant eu la chance de recevoir de mon fils , historien à ses heures , deux très bons livres pour la nouvelle année , soit Le Pen de Philippe Cohen et de Pierre Péan ( que je viens de terminer Ed. Robert Laffont ) ; je vous recommande d’ailleurs de le lire et un autre de Georges Bensoussan intitulé Juifs en pays arabes chez Tallandier que je viens de commencer ; j’ai été assez retourné en lisant les premières lignes sur l’extrême misère de cette condition à partir du 13 ème siècle . Voici un lien que j’ai découvert qui résume par un exposé de 120 mn cet ouvrage de 900 pages, une somme ,
Ecoutez cette conférence , je vous en prie , Armand , vous verrez comme nos aïeux étaient traités , en tout cas avant l’arrivée du « colonisateur » qui abolit esclavage et polygamie
http://www.akadem.org/sommaire/themes/histoire/diasporas/les-juifs-sefarades/juifs-en-pays-arabe-le-grand-deracinement-1850-1975-05-07-2012-45763_77.php
Bonne journée
Votre jugement envers une jeune femme vous montrent arriérer aux temps des bêtes sauvages de la préhistoire des évolutionnistes pas mieux que les talibans, pourquoi vous servez vous des PC et internet, vous méritiez de vivre il y a 10 000 ans vêtus de peaux de bêtes que vous êtes. Dans la Thora aucun versets n’interdit à la femme d’être intelligente et vous la mettez sous le marche pied du mari par contre dans le coran OUI sous le marche pied donc vous êtes comme ces {{PORCS}}
Chere Ruth,
Israël et les juifs ne sommes pas qu’une idéologie religieuse ou politique comme tellement de gens par méconnaissance ou part endoctrinement partisane, on tendance a nous réduire. Chaque peuple entretien un rapport qui lui est propre avec ces règles religieuses ou autres.
Bien au-delà de toutes considérations, Israël et les juifs sont une réalité humaine dont nous sommes tous des acteurs attaches a la même histoire, et notre histoire continu de s’écrire.
Bien a vous
Correction : il faut lire » les accords d’Evian qu’ils n’ont jamais respectés » .
Bonsoir Jean ,
Je suis parti à l’aube à Chartres où j’ai passé ma journée chez un pote qui habitait pas loin de chez vous , à Hussein Dey que vous devez connaître . Il n’a jamais oublié surtout qu’il avait perdu sa soeur lors de la fameuse manif d’Alger où l’armée de De Gaulle avait tiré sur des français qui avait fait des 10zaines de morts , elle n’avait que 20 ans . Il n’est pas Juif et il me dit souvent : » Vous avez de la chance les Juifs au moins vous existez et vous êtes solidaires et puis vous avez Israël alors que nous les français on n’est plus rien , et on ne croit plus en rien » . Je lui ai répondu en souriant en lui tapant amicalement sur l’épaule : » est ce que tu m’aurais dit la même chose en 40 » ? Il sourit et puis comme toujours il m’a servi l’escabêche à l’algéroise et on a trinqué . Et enfin pour finir , il n’a cessé de me répèter : » je suis inquiet pour mes petits enfants , ce c… de De Gaulle leur a donné l’Algérie et leur a vendu la France avec les accords d’Evian qu’ils n’ont jamais été respectés » . Comme vous le voyez mon cher Jean les blessures ne se sont jamais cicatrisées et comme vous le dites si bien , les talibans sont à nos portes et personne ne réagit .
Ruth,
A l’instar de la chanteuse Raz Rouhama
Vous êtes un ange
Richard,
Il n’y a pas de juifs fatigues. Il y a des juifs non croyants, croyants mais non religieux, pratiquants, religiieux, ou orthodoxes, et en Israel, il existe des ecoles appropriees a chacune de ces tendances. Chacun choisit d’etudier a l’ecole qui lui convient. Vous savez bien que chaque etablissement a ses regles, qu’il soit religieux ou pas, regles qui different selon l’education que l’ecole est appelee a donner a ses ecoliers. Personne n’oblige un eleve a etudier dans un etablissement qui ne lui convient pas.
Le judaisme a ses lois ((qui sont indiscutables) une ecole religieuse est tenue de les faire respecter. C’est vrai qu’il y a aussi des fanatiques et c’est leur probleme, mais tous les religieux ne le sont pas, ne nous detestons pas entre nous, car les juifs sont les meilleurs amis des juifs
Shalom
Excusez moi , Ruth
En France , qui est surtout victime de l’anti judaisme islamiste ? Ce sont nos frères orthodoxes qui sont reconnaissables à leur altière redingote noire , chapeau ou Kippa , Tsiltsil…
Mitnaguim, Loubavitch , Satmar , Ouman ,ce sont tous des chomerim de la flamme juive
Ce sont eux qui sont à découvert et que les rats anti Juifs repèrent et attaquent
Ou qui sont l’objet de divers sarcasmes par d’autres plus policés mais démons
Va t on sur des sites juifs y a aller nous aussi dans cette funeste sérénade millénaire ? Allons nous aussi « jouer « notre morceau et sacrifier aux idoles antisémites?
Non ,Ruth, nous ne pouvons pas mêler nos voix à celles des antisémites de tout poil
Car nos nechamots sont entremêlées à celles de nos frères
Je remercie Jforum pour cette article, pour la simple et bonne raison suivante:
Il met en évidence que tous les juifs ne sont pas forcément croyant. Comme le dit Menaheme, ce n’est pas forcément mieux au 21ème siècle, en effet on risquerait de revivre un remake des guerres de religion ! Vous me direz guerre de religion ou guerre d’idéologie politique ou est la différence l’un comme l’autre on oublié le respect de l’individu au détriement de règles.
Quelqu’en soient les raisons quand on conjugue PURETE et UNIVERSALITE on va aux désastres.
Heureusement, nous n’avons pas de désir universelle et je ne prétend pas être pure ou vouloir de mes proches qu’il le soit et je trouve choquant, quelques soit les circonstances le comportement de ces religieux.
Aussi, j’ai de la famille à Ashdod, je connais l’approche de certaine personne, et j’ai comme-même le droit de le dire, relève du fanatisme. Nous juifs ne sommes pas parfait et avons le droit d’être imparfait. Ces gens là fatiguent la majorité des Israëliens et nombre de juif à telle point que dans de nombreux mariage mixte ce son les conjoint non originellement juif, qui ramènent aux traditions des juifs fatigués de ces fanatiques.
Je reconnais le grand Men . J’ai mes convictions mais je reconnais que notre religion est magnifique . Honnêtement j’adhère entièrement à ton analyse dans la mesure où tu ne condamnes pas . Merci Men d’avoir accepter de répondre . Je pense que tout a été dit sur ce sujet .
Richard
Cette fille n’est pas orthodoxe mais religieuse, ainsi que son ecole et c’est pour ca qu’elle n’a ete renvoye de son etablissement uniquement pour 2 semaines, si elle etait chez les orthodoxes on l’aurait vire definitivement. C’est pour ca que ce genre d’article n’a rien a voir ici, car ce n’est pas un sujet de forum
Et ben Jean, vous l’envoyez pas dire!! pour de bon vous m’avez fait rire…sacre Jean!
L’entrée en matière est tout à fait éloquente : « Ne croyez-vous qu’au 21ème siècle… »
Tout est dit : « LE 21 siècle » est synonyme de progrès, de sagesse, d’équité, de justice, de bonté, de compréhension, d’amour entre tous les hommes (et je ne parle pas du mariage pour tous…). Il existe encore des âmes simples pour croire qu’à notre époque, nous sommes enfin arrivés au nirvana, à un niveau d’élévation mentale, intellectuelle voire spirituelle jamais égalé auparavant parce que bon sang, c’est bien vrai : NOUS SOMMES ENFIN AU 21ème SIÈCLE ! Excusez du peu !
Tout ce qui était avant était ringard et sans intérêt ni sans commune mesure avec notre époque bénie. Car avant, il y avait des guerres, il y avait des hommes cupides ultra-riches qui gardaient tout pour eux, parfois quelques Japonais sacrifiaient même leur vie pour tuer un max de soldats américains, il y avait des dictateurs qui prenaient possession de leur pays, les banques engrangeaient autrefois des richesses immenses sur le dos de la majorité des humains ; Avant, on n’avait pas de scrupule à polluer la terre du moment qu’un très petit nombre s’en mettait plein les poches, et avant, rappelez-vous : Certains pays situés à l’Est, construisaient des grosses bombes atomiques pour menacer d’autres pays plus à l’ouest… Bref, avant c’était horrible mais de nos jours heureusement, au très saint 21ème siècle, nous avons acquis nos lettres de noblesse et l’homme peut s’enorgueillir de toutes ses valeurs morales qui lui faisaient tant défaut auparavant.
Autocritique ? Connerie ? Si vous dites que ça se soigne, montrez-nous quel remède vous voudriez consommer SVP, pour que l’on puisse aussi constater les progrès médicaux du 21ème siècle dans ce domaine!
Marilyn,
Vous ne partagez pas mes idées alors vous m’attaquez personnellement.
Alors que j’ai été bien clair et que vous prétendez avoir lu mes commentaires
Je ne vous insulterai pas , rassurez vous.
Interprétez mon silence comme il se doit
Ne croyez-vous qu’au 21ème siècle que l’on puisse se permettre un peu d’auto-critique vis-à-vis de certains de nos orthodoxes quand on les voient intervenir de manière aussi grotesque, pour ne pas dire autres choses?
Enfin, à quoi cela sert-il de critiquer les autres alors?
Le monopole de la connerie n’appartient pas qu’aux autres, on a aussi notre part de gâteau, on y a aussi le droit et la connerie ça se soigne. Certes ils ne prônent pas le crime, mais enfin si c’est cela le résultat de tant d’heures à « étudier » la Torah il y a de quoi se poser des questions!
Merci Armand 🙂 !
Pour clore avec cette histoire, je résume ma position :
Cette enfant a beaucoup de grâce et de talent. Elle est jeune et voit le monde s’ouvrir devant elle. Pour elle, tout est beau et magnifique et elle l’exprime devant tous avec tout son cœur.
Tout cela est pur et touchant et nous met certes du baume au cœur. (En plus, elle ne donne pas du tout une mauvaise image de notre Peuple, bien au contraire : C’est pour moi une sorte de Kidoush HaShem).
Or elle est aussi issue d’un milieu religieux et il y a des règles établies depuis des siècles à respecter qui découlent directement de la Parole de notre Créateur (quoi qu’en disent certains ignorants).
Cependant, ces mêmes règles indiquent aussi qu’il ne faut pas brusquer les personnes et faire très attention à leur Kavod. Donc il ne faut surtout pas faire honte à cette jeune fille mais l’amener doucement à ce qu’elle comprenne bien tous les enjeux de la situation dans laquelle elle s’est placée. Ainsi, elle pourra agir en connaissance de cause en fonction de la voie qu’elle aura choisie car pour l’instant, la voie dans la quelle elle se trouve, commande aux femmes de ne pas chanter devant d’autres hommes que leur proches.
C’est aussi simple que ça et tout peut se régler dans la plus parfaite harmonie.
Après, il est tout à fait normal que le niveau demandé à cette jeune fille par son école, ne soit pas à la portée de beaucoup de Juifs. Car le niveau est lié à l’éloignement ou à la proximité des commandements divins.
Mais il s’agit là d’une règle générale qui veut que chacun prenne place dans l’échiquier, en fonction du rôle que HaShem attend de lui ; Or nous ne sommes pas tous des Moshé Rabbeinou car nous n’avons pas tous la même mission sur terre. A chacun sa tâche donc à chacun son niveau.
Sachons aussi que faire Téshouva modifie notre niveau et donc, le rôle que HaShem nous attribue.
Je suis outrée de voir la tournure que prend ce forum avec les interventions du dénommé « Jean ». Ce me semble être une personne désoeuvrée, professeur à la retraite dit-il. Mais, que n’a-t-il rien d’autre à faire que d’insulter toutes les personnes qui ne pensent pas comme lui ? On a l’impression que ce site doit être réservé à ses semblables et que tout ce qui n’est pas juif, de plus, à sa manière (ce qui exclut beaucoup de monde !) doit être voué aux gémonies. Je conseillerais à tous les utilisateurs de ce forum de ne jamais répondre à ce médiocre personnage car il est d’une espèce qui ne prend son pied que dans la polémique stérile. Il n’est que de constater la grande déception qui l’étreint quand l’un de ses contradicteurs ne lui répond pas sur le champ. Ce forum n’est pas votre propriété, ne vous en déplaise !
Armand , nos frères orthodoxes Mitnaguim ou Hassidim ne sont ni des Salafistes ni des Wahhabites (quattaris ou saoudiens )ni des Talibans qui égorgent leurs frères chiites musulmans au Pakistan ou en Afghanistan . Ils ne profanent pas les cimetières comme cela est le cas de certains Islamistes(corps déterrés à Sousse la semaine dernière et jetés à la rue) .
Nos frères orthodoxes juifs, nos nechamots s’entremêlent , ont leurs règles . Ils les observent et c’est leur droit le plus strict , le plus sain
Empiètent ils sur nos libertés ? Non
Moi qui ne suis pas pratiquant , je continuerai d’insulter et d’appeler à la mise au ban des enfoirés, des fils de p….. qui tenteront , par un antisémitisme classique, ou par une haine de soi trop bien connue , de les rabaisser , en attendant de les réduire en les traitant de Talibans car ces derniers et consorts sont la lie de l’espèce humaine actuelle comme l’ont été les Nazis à une autre époque
Voici quelques liens de leurs prouesses
https://www.jforum.fr/forum/international/article/arabie-saoudite-le-summum-du
« Il a payé « le prix du sang ».
C’est ainsi que la justice saoudienne règle les affaires d’homicides au sein d’une même famille.
Fayhan al-Ghamdi, un prédicateur saoudien, célèbre dans son pays pour ses interventions sur une chaîne de télévision, vient d’être libéré après avoir payé l’équivalent de 40.000 euros, pour se « racheter » après avoir violé et tué sa propre fille.
40.000 euros pour être libéré »
http://www.bivouac-id.com/2010/08/09/lislam-la-bete-immonde/
http://www.youtube.com/watch?v=v6dvcjmD8iY&feature=player_embedded
J’en ai des tonnes de cette sorte :le cannibalisme des extrémistes islamistes ou des nationalistes arabo-musulmans est assassin
Ceux qui associent nos frères à cette lie sont eux mêmes des pyromanes, des assassins de la vérité , des Négationnistes qui viennent sur un site juif pour calomnier , abaisser, diviser . C’est trop facile de se dire ceci ou cela quand toutes les manipulations sont possibles
Faute de leur cracher au « visage » je les insulte et leur « pisse » à ce qui leur tient lieu de « visage »
Ils n’ont rien à faire sur un site juif et toujours , ils me verront face à eux tant que le modé et le Tout puissant me le permettront
Il y a des cons partout, et il y en a qui croient qu’on peut vaincre son ennemi en étant encor plus cons que lui!
Cependant, disons-le et chantons-le ensemble « pas de branlette avant la prière du soir »
Votre reaction est completement deplacee
On est loin d un comportement (taliban) rien n est impose en israel chacun a la possibilite de choisir
Il existe en israel des ecoles pour tout type de pratiques religieuses
quelles soient privees ou pubiques
tres religieuse
a tendance religieuse ou laic
si cette jeune fille souhaite chanter qu elle change de type d etablissement
, on voit clairement que les parents ne sont pas orthodoxes
pourquoi imposer ce type d ecole a ses enfants si soit meme on ne pratique pas de facon orthodoxe
Men , je t’ai donné une occasion en or de reprendre du service.
« ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse »
En appliquant ces quelques mots on peut résumer la Thora et être un bon Juif . Le reste n’est que commentaires .
@Men ,
Notre amitié comme avec Jean ( je vais le faire sourire ) elle s’est construite sur les champs de batailles . Elle se poursuivra ainsi .
Cette fois à lire tous ces messages , c’est Ophir qui nous a fait tourner la tête avec sa belle voix . On peut tout lui pardonner , même si on est trés trés religieux . D. seul a le droit de la juger . Le Peuple Juif est UN avec toute sa diversité , Chacun a besoin de l’autre pour pouvoir exister . C’est ma manière de voir les choses et j’admets qu’on ne puisse la partager .
Bonsoir Jean ,
Merci pour toutes ces vidéos . Bien sûr Raoul Journo ; il a bercé plusieurs générations de Juifs tunisiens . Il était l’incontournable pour les mariages et bar mitzva ( pas pour la mienne ) .
En ce qui concerne ceux ou celles d’Algérie , je les connais bien car j’ai beaucoup fréquenté des Juifs d’Algérie , surtout de Sétif et d’Oran . Des gens extraordinaires , droits et fidéles en amitié que j’ai toujours gardés . Vous avez peut être connu Raymond de Constantine rue François Miron à Saint Paul ainsi que le » Maroc » dans la même rue où l’on passait des soirées mémorables . Toute une époque . Chacun la sienne mon Cher Jean , ainsi va la vie .
Armand,
Et ces voix ne sont elles pas d’inspiration divine , je vous en prie ?
Reinette l’Oranaise
http://www.youtube.com/watch?v=Tgoh9JSwEf4
Cheikh Raymond (beau père d’Enrico Macias )qui demanda , en vain ,ma mère en mariage
http://www.youtube.com/watch?v=SHtO_90gRO0
Raoul Journo
http://www.youtube.com/watch?v=0iJNJvSGxJI
Y a l’ Aouer , yè l’Aouer
Que D. les ramène au monde ,
Eux aussi