Voilà une querelle qui ne me concerne pas directement mais qui cause des dommages collatéraux en Afrique du Nord et dans les pays d’immigration.
Israël et la Palestine, voilà un sujet qui fait couler beaucoup d’encre. A priori tout cela est bien lointain. Le Proche-Orient est à plusieurs heures d’avion de l’Afrique du Nord, je ne suis ni juive ni arabe et les conflits sont nombreux qui retiennent mon attention, à commencer par ceux qui frappent le continent africain.
On est indirectement concernés
Les Kabyles ne sont pas arabes, mais ils vivent dans une société régie par l’islam et autour de nous une majorité des Nord africains sont arabophones, ces derniers s’identifient donc systématiquement aux Arabes d’Orient. Même les Français issus de l’immigration marocaine, algérienne et tunisienne s’enflamment pour les intrigues palestiniennes et les bruits de bottes de l’armée israélienne. Il faut ajouter un autre lien, celui de l’arabisme, cette idéologie défendue par les Etats nord africains qui considèrent le « monde arabe » comme un groupe de pays « frères ». Ce modèle a du plomb dans l’aile parce qu’en réalité les pays dits « arabe » ont des intérêts qui dépassent l’idéologie, sauf que presqu’aucun d’eux ne reconnait l’existence de l’Etat d’Israël.
Ce qu’on oublie de dire
Maintenant qu’on a parlé du point de vue arabo-musulman, que dire des Kabyles ? Il existe deux manières très tranchées de voir les choses :
Nombreux sont les propalestiniens pour les mêmes raisons que les arabophones. A mon avis ils ont surtout peur de se démarquer de leur voisin « arabe ». C’est le choix du profil bas, du silence et de la docilité. On pense donc comme nos voisins, comme l’Etat algérien, sinon on va encore se faire taxer de séparatistes.
On trouve d’autres Kabyles assez nombreux qui adoptent le raisonnement inverse, qui rejettent le nationalisme arabe et l’islamisme. En partant du principe qu’un Etat arabo-musulman nous oppresse en nous imposant sa langue et une religion d’Etat toute puissante et une politique d’assassinats ciblés contre les Kabyles. L’Algérie défend le nationalisme arabe, elle ne reconnaît pas Israël, donc on peut se sentir proche de l’Etat hébreu et de ses habitants.
Voici maintenant mon propre point de vue, je m’arrêterai à quelques considérations :
1. Les Israéliens ont des liens très forts avec nous. Il ne faut pas oublier que 150 000 juifs ont été contraints de quitter l’Algérie vers la France en 1962. Ces gens étaient nos voisins, ils vivaient sous le même climat que nous et on les a chassés, on peut appeler cela de la purification ethnique. Certaines de ces familles sont parties s’installer en Israël. Cela veut dire que dans ce pays il existe des gens qui partagent des liens historiques avec nous.
2. J’ai une admiration pour ce peuple qui s’est retroussé les manches pour construire un Etat sur un petit territoire et qui a réussi là où nombre de ses voisins ont échoué. Israël peut être une chance pour le Proche-Orient, il faudrait juste que ses voisins arrêtent de lui taper dessus pour essayer de nouer des liens économiques avec lui.
3. Je ne nie pas la question palestinienne, il faut un Etat. Je pense même qu’Israël a du souci à se faire. La population palestinienne a une démographie galopante et risque tout simplement d’absorber le peuple hébreu.
4. Je suis frappée par la violence des deux côtés et j’ai une profonde antipathie pour les combattants des deux camps. Israël utilise une force disproportionnée à cause de son angoisse d’être dépassée par une population nombreuse et fanatisée par les islamistes. Les Palestiniens sont pris en étau entre des frontières fermées et des mouvements nationalistes peu recommandables qui font régner la corruption et la terreur. Je ne crois pas à une solution armée, ou alors tout cela finira mal pour tout le monde.
5. L’Etat algérien est mal placé pour soutenir les Palestiniens, lui qui a fait tirer sur des manifestants en Kabylie à plusieurs reprises, notamment en 2001 où la gendarmerie a tué 126 personnes. Plus récemment à Ghardaia, des arabophones se sont mis à agresser et à tuer des berbérophones sous l’œil complaisant de la police. La télévision algérienne ne parle pas de cette violence mais ne manque jamais une occasion de donner des leçons à l’extérieur.
Finalement le conflit israélo-palestinien alimente le nationalisme arabe et l’islamisme. c’est un boulet qui empêche une partie importante des Nord Africains de se pencher sur leurs propres problèmes.
samedi 19 juillet 2014, par Nadia Mechiche
[rezki.net
mon pauvre Saoud, tu rêves, tu sais très bien que le hamas veut tout le territoire israélien, et puis, est-ce que le hamas a une légitimité dans ce pays? Il n’en a aucune, il empoche les aides européennes, et le peuple n’a rien que les yeux pour pleurer ou mourir, le hamas n’a que faire de la vie de ses ressortissants, les derniers évènements nous l’on bien montrés (le hamas se mettait au milieu de la foule, parfois faisait des tirs a partir des écoles des mosquées, des hôpitaux etc …) et tu trouve qu’il faut faire des échanges avec des voyous pareils ? tu as la tête a l’envers !
mon point vue et simple ont devrait leure accorder c etat palestinien ainsi que pour le hamas avec tout leure revendication et de savoir tourner la pages avoir une responsabilte comunne nous somme une grande armee ont seras qoui faire si ilya menace et la il faudras pas comme c mois aouts ou sa ete une stupiditer enorme ayons le courage qui est un etat imdependant et si notre securiter est en danger ils fauras alord les eradiquer completement comme la russie a fait en crimee ils faut dans se ca la etre radicale erasiquer la menace donnons cette chance d avoir un partenaire pret de nos frontiere et du libre echange comerciale et ont trouveras la paix
pour qu ‘un conflit isrélo-« palestinien » existe il aurait d’abord fallut que puisse exister un état palestinien, les dirigeants arabes ayant refusé l’existence d’un état juif en l’attaquant, puis en refusant tous compromis avec leurs trois nons de Kartoum …etc, le conflit reste un conflit israélo- arabo-musulman.
Israel a en face de lui un « peuple palestnien » imaginaire inventé pour la circonstance avec derriere lui toute la haine d’un monde islamique encore vivace.
Remettons les pendules à l’heure !
La guerre c’est une saloperie ça tue c’est horrible.
Quand Israël est attaqué une fois, dix fois, mille fois, en somme reçoit des roquettes à longueur d’année.
Pour toute réponse Israël laisse faire (bof il n’y a pas de blessé).
Lorsque le hamas décide de faire la guerre, tuer 3 ados et met tout le paquet bombes, roquettes, essais d’envahissements du territoire israélien par les tunnels tue des soldats israéliens. IL est quand même normal de se défendre, ce qui fut fait.
L’intelligence juive fait que les israéliens ont crée le Dôme de Fer qui a protégé presque à 100% la population. les tirs du hamas continuaient inlassablement, les bombardements israéliens également.
LA DIFFERENCE
L’ETAT JUIF PROTEGE SON PEUPLE.
LE HAMAS SE CACHE DERRIERE SON PEUPLE SES ENFANTS SES ECOLES SES AMBULANCES SES MOSQUEES ETC………
Heureusement aujourd’hui le hamas est démasqué.
La mort des enfants c’est affreux mais les salauds responsables c’est le hamas caché dérrière eux comme boucliers humains.
Plusieurs trêves ont été demandées par le hamas elles ont toutes été rompues par le hamas.
Alors l’expression « une force disproportionnée » C’est complètement absurde pendant une guerre.
Si je comprends bien le point n°4 de notre ‘soutien’, Israel extermine les Palestiniens en usant de toute sa force militaire pour ‘équilibrer’ le niveau démographique des deux camps?
La connerie est disproportionnée, ça, c’est sur
Oradour partage avec le peuple juif l’honneur d’être la cible des négationniste. Vincent Reynouard prétend que les SS se sont défendus contre les agressions de la population civile, et que l’église où étaient enfermés 400 femmes et enfants a brûlé à cause d’un dépôt de munitions qu’y avait dissimulé la Résistance.
j’ai oublié de vous dire que vous me décevez beaucoup. J’ai entendu dire que les kabyles chrétiens aimaient Israel, je ne sais pas si vous êtes chrétien, musulman ou laîque, mais vous avez la mémoire qui flanche ! Révisez l’histoire, concernant Israel, et peut-être, vous ne direz plus qu’Israel a répliqué de manière disproportionné, comment osez-vous écrire cela ; il faudrai que Tsahal leur envoie des roses, vous êtes stupide !
effectivement, dire que l’armée isrélienne donne la réplique de manière « disproportionnée, mais vous plaisantez ! L’etat hébreux se passerait bien volontiers , de passer sont temps à répliquer au hamas, ces voyous, et d’être obligé d’imputer une grande partie du budget israélien à l’armement,, à cause de ses voisins hostiles à Israel ! Croyez-vous qu’ISRAEL veut la guerre, il est tout de même bien obligé de défendre ses ressortissants ainsi que la terre qu’il habite, les palestiniens n’habitaient pas, l’islam est arrivé 7 siècles après la période du christianisme, et c’est à partir de cette période qu’il y a eut l’expansion de la terreur islamique avec leur prophète de malheur, qui tuait les gens qui ne se convertissaient pas.Personne n’épargne Israel quant il s’agit de sa SECURITE, croyez-vous qu’avec la SHOAH , ce n’est pas suffisant ! le monde n’a rien compris et vous avec. Allez voir en Israel, et vous verrez qui agresse en premier, avec les mosquées à hurler, a vous casser les oreilles, Israel est bien patient, et il est évident qu’ils veulent tous jeter l es juifs hors de leur pays OUI, les juifs sont chez eux et l’état hébreux est un bel exemple de démocratie à bien des niveaux, D bénisse ce pays,
» force disproportionnée » !!!
imaginez si Israel n avait pas le Iron Dome mur de fer !!!!!!, et pas d abris anti bombe voila la vrai
question a se poser ,les autres les zarabes !ils ont en rien a glander de leur population,
et encore les gens de Gaza ont de la chance car c est Israel en face et pas bashar ou sadam ou le gentile
roi de jordanie car avec eux pas de pitie rappellez vous 1970 avec le roi Hussein 10 000mort ,
et le pere ou le fils assad kif kif ,donc » force disproportionnée » !mes2 ouais ok ,donc cote Israel
sans les abris et Iron Dome mur de fer on aurait eu au moins 15000morts ,et croyez moi chez nous
1mort c est 1 de trop.
{{ {{Voilà ce que souhaitent faire subir à notre Peuple et à notre pays si nos ennemis en avaient les moyens . Ces ennemis qui admirent Hitler et la pourriture nazie n’hésitant pas à distribuer Mein Kampf et les protocoles des sages de Sion .} }}
{{Cela s’est passé en France le 10 Juin 1944 et nous donne une idée de que souhaitent nous faire subir nos ennemis .}}
{ {{{Oradour-sur-Glane est une commune française située dans le département de la Haute-Vienne, en région Limousin. Ses habitants sont appelés les Radounauds ou Radounaux1 (forme très peu usitée).
Le nom d’Oradour-sur-Glane reste attaché au massacre de sa population par la division SS Das Reich le 10 juin 1944. La petite cité est aujourd’hui divisée en deux entités, dont le centre de la mémoire constitue en quelque sorte le trait d’union : l’ancien village, conservé à l’état de ruine, qui témoigne des souffrances infligées aux hommes, femmes et enfants de cette petite bourgade, et le}} nouveau village, reconstruit quelques centaines de mètres plus loin.}}
http://www.google.fr/images?hl=fr&q=oradour+sur+glane&gbv=2&sa=X&oi=image_result_group&ei=jFwkVOHGNs6UatPXgtgP&ved=0CC0QsAQ
{{Effectivement » disproportionné » mais de quel côté si Israël ne se défendait pas pour empêcher de tels massacres ?}}
{{ » Le bombardement de Dresde, qui eut lieu du 13 au 15 février 1945, détruisit presque entièrement la ville allemande de Dresde. Le United States Army Air Forces (USAAF) et la Royal Air Force (RAF) utilisèrent principalement des bombes à fragmentation et incendiaires, provoquant entre 22 700 et 25 000 morts . » }}
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Dresde
{{ » force disproportionnée » . Ils sont devenus tous fous .}}
{{Quand les alliés pendant la dernière guerre ont rasé Dresde représentaient ils une » force disproportionnée ? »
Quand les russes sont rentrés dans Berlin et qu’ils ont tout rasé sur leur passage , représentaient ils eux aussi une » force disproportionnée » face aux nazis ?}}
{{Eh bien Israël a lui aussi à faire face à des nazis et des terroristes muzz souhaitant sa disparition . Il est dans son droit de se défendre et défendre ses populations victimes de milliers de roquettes au quotidien .}}
{{Et encore je trouve qu’Israël ménage ses ennemis en les alertant avant chaque bombardement . Où avions nous vu cela , dans quelle guerre ?}}
{{Alors qu’on nous lâche la jambe avec cette histoire de » force disproportionnée » . Nous n’avons de leçons à recevoir de personne et nous nous défendrons toujours comme on l’entend .}}
Par dela les commentaires deja exprimes, je puis vous assurer, MarcBRZ, de toute ma sympathie meme si effectivement, je trouve que l’expression « force disproportionnee » n’est qu’un leitmotive ridicule, si on l’examine de pres et meme si, comme la grande majorite, je suis choque par le nombre de victimes, je vous croie de bonne volonte et ne puis que vous en feliciter chaleureusement.
FORCES DISPROPORTIONNEE ? en voilà une expression crétine.
Si pendant la guerre 1939/1945 les USA n’avaient pas développé des engins de guerre efficaces ils n’auraient pas gagné la guerre. C’EST CERTAIN.
D’où vient cette argument ? les arabes de la bande de Gaza envoient des bombes sur les israéliens. Israël doit envoyer des bombes ? RIDICULE
L’Etat Islamique et leurs amis (qu’ils aillent en enfer) assassinent pillent violent décapitent. Les occidentaux doivent faire la même chose pour que ce soit proportionnelle. IDIOT
Les occidentaux et quelques pays arabes vont bombarder ces dingues meurtriers. l’Etat Islamiste n’a pas d’armée de l’air. Les USA exagèrent ? ils disposent d’une force disproportionnée ? STUPIDE
ENFIN UN PEU DE LUCIDITE.
AYONS UN PEU LES PIEDS SUR TERRE QU’EST CE QU’UNE FORCE DISPROPORTIONNEE PENDANT UNE GUERRE ?
Tentez donc de retirer l’Islam de l’équation et réitérez la réflexion… Les conclusions seront unanimes…