Selon la présidente du Front national, l’ensemble de la viande qui est distribuée en Ile-de-France est halal. En réalité, le chiffre serait de 2,5%…

Décryptage. Mangeons-nous halal sans le savoir?

C’est ce qu’a affirmé Marine Le Pen lors d’un déplacement à Lille samedi.

« Il s’avère que l’ensemble de la viande qui est distribuée en Ile-de-France, à l’insu du consommateur, est exclusivement de la viande halal », a-t-elle déclaré.

« Tous les abattoirs d’Ile-de-France vendent du halal, sans exception. Que du halal ».

La candidate frontiste a annoncé dans le même temps sa volonté d’engager une procédure judiciaire contre quelques grandes enseignes de distribution pour « tromperie sur la marchandise ».

Des « tromperies », son discours n’en manque pas.

Oui, toute la viande produite en Ile-de-France (sauf le porc) est halal .

La polémique a suivi la diffusion jeudi dernier du reportage « La viande dans tous ses états », dans le magazine Envoyé Spécial sur France 2.

François Hallepée, directeur de la Maison de l’Elevage d’Ile-de-France, qui regroupe les éleveurs, y indiquait que les abattoirs de la région « abattent tous selon le rite musulman, donc 100% de l’abattage est halal en Ile-de-France ».

L’Ile-de-France compte quatre abattoirs.

L’un est spécialisé dans le porc et ne peut donc être halal. Les trois autres pratiquent bien l’abattage rituel.

Non, toute la viande consommée en Ile-de-France n’est pas halal, loin de là
La viande halal ne représente qu’une petite partie de la viande distribuée en Ile-de-France.

« La production des abattoirs d’Ile-de-France est probablement inférieure à 5000 tonnes par an, alors qu’on consomme au bas mot 200 000 tonnes de viande de boucherie par an en Ile-de-France », assure Pierre Halliez, directeur général du Syndicat des entreprises françaises des viandes (Sniv-Sncp).

C’est à dire 2,5% seulement. Selon Pierre Halliez, « les tonnages abattus en Ile-de-France sont minimes » et ne fournissent que « de manière extrêmement minoritaire, voire insignifiante » les enseignes de distribution de la région ».

Le halal, c’est quoi?

La notion de halal – qui signifie « licite »- provient du Coran.

Elle désigne l’alimentation conforme aux prescriptions de la religion musulmane.
En France, le terme est surtout utilisé pour parler de la consommation de viande qui obéit à des rites très précis.
En effet, si certains animaux, à l’instar du porc, sont totalement interdits, les autres ne peuvent être mangés que s’ils ont été abattus dans le respect des rites religieux.

Pour que la viande soit halal, l’animal ne doit pas être étourdi, comme cela se pratique dans les pays non-musulmans, mais égorgé vivant, la tête tournée vers la Mecque, pour qu’il se vide de son sang.

Trois mosquées – Paris, Lyon, Evry – sont habilitées à délivrer des cartes de sacrificateurs, mais ce sont ensuite une multitude d’organismes, qui effectuent des contrôles, notamment dans les abattoirs, avec des méthodes et des définitions du halal différentes.

Comment expliquer cela?

La plupart des bouchers se fournissent au marché de Rungis, où la viande provient très majoritairement des grandes zones d’élevage françaises à l’instar de la Normandie, la Bourgogne ou de la Bretagne.

Oui, on peut être amené à manger halal sans le savoir.

Les professionnels du secteur reconnaissent cependant que les consommateurs peuvent être amenés à manger de la viande halal sans le savoir.

« Il peut se trouver que des pièces ou des morceaux de viande soient issus de carcasses abattues selon ce rite, mais ça ne change en rien la qualité de la viande et cela ne modifie pas du tout les qualités du produit », reconnaissait samedi, Dominique Langlois président de l’Association nationale interprofessionnelle du bétail et des viandes, sur France Inter.

Cette porosité dans les réseaux de distribution s’explique notamment par les habitudes de consommateurs musulmans.

« Pour des raisons économiques, certains abatteurs ovins et bovins misent sur la logique de complémentarité entre circuits de distribution musulmans et non-musulmans: ils abattent les animaux selon le rite puis vendent les avants et les abats aux boucheries musulmanes tandis que les morceaux arrières sont destinés aux non-musulmans.

Pour cette raison, la production halal dépasse assez largement la consommation halal estimée », explique le rapport des ministères de l’Agriculture et de l’Intérieur, qui précise que le mode d’abattage de ces viandes n’est que très rarement précisé.

Caroline Politi

L’express

20/02/2012

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/marine-le-pen-a-t-elle-raison-sur-le-halal_1084

Avertissement de modération :

Bonjour, en raison de la délicatesse du sujet, nous tenons à vous avertir que tout message à caractère discriminatoire ou pouvant être compris comme tel sera modéré, et son auteur est passible de bannissement.Pour la bonne tenue du débat, merci de bien vouloir faire preuve de distance et d’éviter tout propos qui pourrait être mal interprété. Si un commentaire vous paraît contrevenir à la charte, merci de le signaler plutôt que d’y répondre et d’envenimer la conversation .

La rédaction de JForum, retirera d'office tout commentaire antisémite, raciste, diffamatoire ou injurieux, ou qui contrevient à la morale juive.

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Jean

Merci de lire

« objectivement « 

Jean

Chalellouche ,

Bonjour , je ne crois pas avoir fait preuve d’agressivité à votre égard ou bien de façon bien non intentionnelle .J’avais compris, que vous rejoignez Menahem sur l’idée que vos posts auraient été censurés et pour le coup, ai je donné l’impression de vous mettre sur le même plan que Menahem que je connais , qui est bien sympathique mais qui a pour habitude de venir mettre sa prose , un peu bigotement d’ailleurs et de ne pas tenir compte des objections qui lui sont faites .

Vous, vous m’avez répondu suite à votre forte affirmation « le sang , c’est l’âme  » mais nullement sur mes remarques ni sur les précédentes « . Relisez donc les posts et vous verrez . Donc , peut être à tort, vous ai je assimilé à ces Juifs religieux , souvent assez auto-satisfaits , souriants ,polis ou affables mais dogmatiques et suffisants dans leur Judaïsme

Rappelons que c’est ce dogmatisme et ce manque d’intérêt pour d’autres visions du monde que la sienne que l’Eglise catholique a sombré dans le déclin que nous lui connaissons , cherchant de toutes parts des substituts aux formes (qui avaient montré soit leurs limites soit leur ineptie ) de leurs croyances .

Menahem, ailleurs , a rejeté totalement l’apport de la philosophie à la spiritualité qui élève l’homme et ce , en corrélation, de fait , « objective  » avec le Judaïsme .

Mais cela étant , je n’avais aucunement l’intention de vous donner la moindre leçon .

Bonne semaine

rizou

Marine a raison? rendez-vous compte de la gravité de vos propos?

Chalellouche

A Jean, post du 26 février à 9h56

Dites moi Jean, pouvez-vous m’expliquer votre incompréhensible agressivité, je reprends vos termes :

« Vos posts, dites vous , ont disparu et vous en concluez :c’est le modé , délibérément qui l’aurait fait . En êtes vous si sûr ?  »

Où avez-vous lu que j’aie accusé le webmestre d’avoir délibérément fait disparaître mon texte ?

J’ai simplement, calmement, reprenant notamment votre post réponse, constatant cette disparition, et ma référence à ce texte en mon second écrit, donc j’ai signalé au webmestre que mes premières explications avaient disparues. Rien de plus, aucunne accusation dont vous m’affublez.

Espérant en cela que, s’agissant probablement d’une erreur technique, le webmestre, disposant de son historique, remettrait cette première partie de mon intervention.

Alors voyez-vous je ne comprends vraiment pas cette façon que vous avez de m’interpeller

D’ailleurs je dois vous signaler que cette disparition est probablement due à un de vos posts où vous signaliez au Webmestre qu’il y avait, je ne sais plus quel contexte, des posts à supprimer.

Ensuite, du haut de votre superbe, vous osez, me concernant :

« et se désintéresse complètement des objections qui lui sont faites »

Mais diable, de quoi s’agit-il ?

Vous vous mettez toujours ainsi en juge du prochain ?

Je n’avais lu de vous que, à peu près, « merci de vos explications », concernant mes posts, alors vos objections, je ne vois pas de quoi il s’agit ou j’ai mal lu, et je m’en excuse, ou vous vous êtes mal exprimé

D’ailleurs j’ai répondu, me semble-t-il, à votre interrogation me demandant la référence de ce que j’avançais quant au fait que « le sang c’est l’âme, le Néfesh, de la bête » ; et vous avez eu cette référence du Lévitique.

Et puis quel est ce procès d’intention que vous me faites quant à ma religiosité ?
D’abord rien ne vous donne le droit de vous arroger un meilleur judaïsme qu’un autre ;

Mais je vous réponds, je suis simplement un Juif traditionaliste, qui justement brille par sa tolérance et aucun excès !

Simplement j’étudie et vais suivre les conférences qui correspondent à mon goût du savoir

Et sachez qu’aussi bien je peux parler de mon superbe judaïsme, que j’ai également fait des conférences sur les Evangiles et le Coran que j’ai voulus étudier pour mettre en valeur l’origine exceptionnelle de ma religion.

Conférences que j’ai faites sur le thème « Le Judaïsme a raison », ce d’après le titre d’un excellent ouvrage, contre les conversions trompeuses au catholicisme, par le regretté Rabbin Isidore Shoukroun z »l

D’ailleurs pour en revenir au Coran, j’ai écrit un texte, paru dans le Jérusalem Post et sur le site de l’UPJF

« Allah n’est pas Mon D.  »

Où j’explique entre autres, qu’Allah était une des plus de 300 idoles qu’adoraient les païens d’Arabie avant leur conversion par Mahomet.

Et cette idole était la plus grande d’entre elles, d’où ce qu’on entend ici ou là « Allah hou Akbar », « Allah est le plus grand ». C’était déjà une invocation à cette idole, avant la conversion au Coran.

Mais, exceptés les historiens, combien d’Ulémas oseraient l’avouer?

Donc pour moi, en suivant une des interventions faites ici, toujours à peu près :

« pour que la viande soit Halal, il faut la consacrer à Allah  »

Donc outre le fait que la viande Halal n’a en elle aucun critère de notre Cashrouth, cette invocation à une ex idole la rend à fortiori interdite.

Voyez-vous Jean, une autre de mes passions est la poésie et si j’ai des textes bibliques, la majorité de plus de 1200 poèmes que j’ai osés, sont Hol, sans aucune référence juive, sinon ma sensibilité qui l’est.

Et si vous lisez Actualité Juive, 3 de mes poèmes y sont récemment parus :

– « Papa réveille-toi »

(concernant le drame de la famille Fogiel assassinée sauvagement)

– « Grand père tu marches dans nos pas »

Faisant référence au fait que nos grands pères ont prié 3 fois par jour « L’an prochain à Jérusalem » sans la connaître ; alors qu’ayant fait mon Alyah il y a plus de 7 ans, quand je vais à Jérusalem, par la pensée je leur rend cet hommage de marcher dans mes pas.

– Mille pour Guilad Shalit

Je voudrais conclure en une question :

Ne croyez-vous pas que le Peuple juif a assez d’ennemis pour que vous vous adressiez à l’autre que je suis ou qui que ce soit, dans des termes appropriés ?

En essayant de comprendre et pas de juger

Chavoua Tov

Charly Chalom Lellouche

Jean

Chalellouche et Menahem,

Vos posts, dites vous , ont disparu et vous en concluez :c’est le modé , délibérément qui l’aurait fait . En êtes vous si sûr ? Pourquoi n’y aurait il pas eu une erreur technique ? Pourquoi les aurait il supprimé ? Quel intérêt ,voyons ?

Cette dernière hypothèse de la mauvaise manip technique est la plus probable car vous seriez agréablement surpris à connaître la sensibilité ,disons idéologico-religieuse , de ce site , qu’il ne m’appartient pas de …dévoiler .

Par contre , Menahem, comme à votre habitude , je vous connais : vous ne discutez jamais sur le fond des idées soulevées dès lors qu’elles ne correspondent pas aux vôtres , soit juives- orthodoxes , pour dire simplement les choses mais , et vous n’avez pas changé ,vous venez réciter votre crédo religieux et n’êtes pas intéressé par les propos des interlocuteurs qui diffèrent de vous même quand ils sont Juifs et je connais vos idées simplistes voire négatives sur la philosophie , selon vous, inutile et oiseuse :Hermann Cohen , Emmanuel Lévinas , Jacob Gordin , André Néher, Léon Askénazi , Gilles Berrnheim, pour ne citer que ceux qui me viennent en tête à l’instant, auraient blêmi en vous écoutant .Alors , je vous en prie : ne soyez pas exigeant , en demandant plus de démocratie sur un site alors que son degré est bien satisfaisant

Je ne connais pas Chalellelouche mais il semble un peu comme vous :il fait son crédo, peut être intéressant , peut être juste et fondé et se désintéresse complètement des objections qui lui sont faites .

On vient , en principe , sur un blog pour échanger, dialectiser , c’est ça le talmud ,me semble t il , et non pour faire une déclaration de foi sans souci de ce que disent les autres , enfants de Jacob eux aussi .

Mena'hem

Exact cher Chalellouche!
Nos commentaires ont bel et bien disparu!
Qu’à cela ne tienne : Je vais boycotter ce site également…

Shavou’a tov et bonne continuation.

Jean

Charlelelouche,

J’ai lu vos explications que je vais tenter maintenant de « méditer « , d « assimiler « .

Je vous remercie et nous devons remercier tous les blogueurs , vraiment tous pour le sérieux des débats

Par ailleurs , en effet , votre texte_ et je ne m’en étais pas aperçu _est , dans cette confusion dont j’ai signalé les raisons, passé à la trappe , et cela est bien regrettable .Vraiment

Mais les critères que vous avez avancés , nul doute , qu’ils ont rafraichi les connaissances de certains , ont éclairé d’autres .

Et tout ce que vous avez avancé sur le cannibalisme déguisé, dans d’ autres nations , non éclairées par les lumières de notre monothéisme , cannibalisme et sacrifice d’innocents sur l’autel de « dieux  » toujours avides de chair humaine , sur lesquels la pensée juive nous met en garde tels qu’il se manifestent en Syrie , en Afghanistan ou dans d’autres lieux de tragédie de ce monde

Là alors , je vous suis complètement.

Chalellouche

Que se passe t il ?

Ma première intervention explicative sur les principes de la cacherouth a disparu ??
Celle d’ailleurs à laquelle Jean répond :

Marine Le Pen a-t-elle raison sur le halal ?21 février 10:55, par Jean


Chalellouche, merci pour votre intervention qui ,pour partie , complète la mienne et apporte des choses que j’ignorais .etc

Et mon intervention suivante (merci de bien vouloir rétablir) va paraitre incongrue, j’y écris

« Je me permets de poursuivre mes explications d’il y a 2 jours quant à l’intérêt de l’abattage etc  »

Marine Le Pen a-t-elle raison sur le halal ?22 février 21:48, par Chalellouche

Erev Tov

Je me permets de poursuivre mes explications d’il y a 2 jours quant à l’intérêt de l’abattage privilégié pour obtenir de la viande cashère

Chalellouche

Yom Tov,

Votre réponse Jean

Je vous donne la référence quant au sang support de l’âme (Néfesh) de la bête, extraite du site juif SEFARIM donnant le texte en hébreu de la Torah et sa traduction en français en

http://www.sefarim.fr/

Lévitique 17

12 C’est pourquoi j’ai dit aux enfants d’Israël: Que nul d’entre vous ne mange du sang, et que l’étranger résidant avec vous n’en mange point

14 Car le principe vital de toute créature, c’est son sang qui est dans son corps, aussi ai-je dit aux enfants d’Israël: Ne mangez le sang d’aucune créature. Car la vie de toute créature c’est son sang: quiconque en mangera sera retranché

Je reprends le début de ce texte Chapitre 17, verset 14 :

« Car le principe vital de toute créature, c’est son sang… »

Ce texte est la traduction du texte en hébreu que j’écris, ci après, en phonétique

Ki Néfesh Kol Bassar Damou …

Néfesh, âme animale est traduit ici par « principe vital »

Si l’homme a trois niveaux d’âme cités :

Néfesh, Rouah et Néchama

Néfesh étant celle animale de l’homme qu’ont aussi les bêtes (la seule en eux)

L’homme a en plus le Rouah qui est de l’ordre de la parole et la Néchama de notre être spirituel, cette âme immortelle que nous avons et qui se sépare du corps, pour rejoindre Sa Source à la mort.

Voilà, donc manger de l’animal avec son sang c’est absorber son principe vital, son âme animale et… s’animaliser soi-même

Je vais en choquer certains, mais j’assume, cela faisait partie de l’enseignement de cette grande dame qu’était Régine Lehman z »l :

« La férocité des ennemis du peuple juif, tout au cours des générations, provient du fait qu’ils mangent la bête avec son sang, son animalité, sa bestialité, sa férocité »

Voir bien sûr, pour la chrétienté, les pogroms, l’Inquisition, les croisades, bien sûr la barbarie immonde de la Shoah…

En Islam également où, s’il s’y pratique l’égorgement, il n’y a pas le vidage complet du sang comme notre cachérisation le nécessite.

Voir la férocité de nombreux islamistes notamment à se kamikazer ou tuer sauvagement, non seulement leurs ennemis, mais leurs propre frères, en Afghanistan, lors de la guerre Iran / Irak (plus de un million et demi de morts), le constat qu’on fait partout dans le monde, je ne cite qu’un millième…

Rien qu’à voir ce qui se pratique sous nos yeux en Syrie aujourd’hui !

Chabbath Chalom

Charly Chalom Lellouche

Je tiens à ré-insister sur l’étourdissement préconisé par certains, interdit chez nous :

Noter que l’émission constatée de toxines, les poumons « froissés », signes d’un ressenti de douleur et de peur de la bête, justifient à eux seul le critère de bête malade qui nous en interdit la consommation

Jean

Merci de lire

Cette conscience , devenant éventuellement raison , reste …IMMATERIELLE ,

Jean

Bonjour à tous , chers amis, je remarque que le modé a éliminé, réduit à juste titre et épuré la discussion . Je continue suite au dernier post .

Chalelellouche, je vous signale que lors de votre dernier post , j’ai répondu à l’objection que vous me faisiez sous forme de question .

Je suis croyant comme vous mais je tente de rester rationaliste : certes tout ce que vous dites sur l’hygiène du cacher , sur les toxines… etc… j’y adhère . Au demeurant, le monothéisme juif est la première vision globale du monde , d’un système rationnel de l’humanité dans sa conception d’un D. un et unique , du primat de la morale (rejet des sacrifices humains , valorisation de la liberté (sens de Pessah) ) du lien de cette morale et du droit (contrat social et souci de la la pérennisation et de l’universalisation de cette morale )et une des nombreuses applications pratiques de cette somptueuse vision du monde ne pouvait porter que sur l’alimentation de ses sujets soit les lois de la cacheroute dans le cadre de la Halacha .

Et je vous fais toute confiance sur les commentaires que vous avancez qui sont le produit de ces commentaires millénaires que les rabbins et talmudistes , bien que traqués au cours de temps où l’antisémitisme était virulent , n’ont pas manqué de faire en forme de legs et de dépôt et consignation au patrimoine de la pensée juive .

Pourtant , quand vous écrivez « Tu ne mangeras pas la bête avec son sang car le sang c’est l’âme de la bête »

Où avez vous lu ceci ?

Est ce que Maïmonide avait connaissance de cette affirmation ? Si oui , qu’en a t il dit ? Car le sang , partie vitale du système circulatoire a aussi une forte valeur émotionnelle et bien sûr symbolique .

La raison ou esprit ou âme chez les Anciens a , pour sa part , une forte connotation spirituelle dans plusieurs religions avancées ou même dans des croyances primitives : âme immortelle ou âme présence ou étincelle de D. en et pour l’homme ,nous ne sommes pas, alors , dans la conception athée d’une raison technicienne développée par Heidegger et reprise par la pensée contemporaine (je vous informe avoir vu au kibboutz de Sdé Boker dans la bibliothèque de Ben Gourion l’ouvrage de base de Heidegger Etre et Temps , publié en 1927 ).

Je me résume , le sang est, jusqu’à preuve du contraire , même s’il a une forte charge émotive et symbolique , MATERIEL , constitué de cellules , lié éventuellement à des maladies , il peut être transmis (prise de sang ) conservé ….

Alors que l’esprit, la raison , la conscience ,plus ou moins consistants , plus ou moins développés, suivant l’éducation , la culture , les études et expériences , chez des sujets porteurs tous d’un cerveau même en excellent état ,

Cette raison , cette conscience est …IMMATERIEL , cher ami, même si ses effets _ un idéal peut changer la réalité _ne manquent pas de suites matérielles

Donc donnez moi la source de votre citation

Chabbat Chalom aussi

LALOU

Jeanvaljean.
Effectivement le sujet n’est pas de rentrer dans les detail théologique mais vous trouverez l’explication de l’abattage rituel juif dans les commentaires ci dessous trés bien expliqué.
Pour ce que je sais de la priére des musulmans elle est effectivement destiné à dieu mais il est bien question d’abraham et elle dite abrahimique car elle fait référence à abraham. Le mieux est de demander à un musulman qui connaisse dans les details.

Quand je dis que ce sont les juifs qui ont initié le monotheisme je veux dire par là que ce sont les premier monothéiste bien entendu avec la volonté de Dieu. et je te rejoin egalement que nous « être humain » nous ne connaissons de dieu que ce qu’il a été donné de connaitre.

Chalellouche

Erev Tov

Je me permets de poursuivre mes explications d’il y a 2 jours quant à l’intérêt de l’abattage privilégié pour obtenir de la viande cashère

(Je fais, au préalable, une parenthèse pour préciser que ce que j’explique provient d’un superbe cours sur la cacherout donnée par celle que j’appelle ma mère spirituelle, celle grâce à qui j’ai fait Téchouva, Régine Lehman z »l)

Je précise tout d’abord deux points, pour remettre en cause ce qui a été vu à la TV par l’un ou l’autre des intervenants sur ce forum

– « Les bêtes pendues par les pieds pour les égorger »
Je précise que ce n’est pas du tout la méthode de l’abattage de la viande casher.
L’animal est allongé et le système utilisé permet de le retourner pour que sa gorge soit présentée dans la position la plus favorable à l’efficacité de l’égorgement par le Choheth.

– « Le fait qu’un animal assiste à la mort des autres bêtes »
Dans l’abattage casher, cela est proscrit, un animal ne doit pas assister à la mort du précédent ; l’animal abattu est isolé.

Peut être, je n’ai pas vu l’émission, était-ce un abattage halal, transposé, à tort à celui casher:?

A présent venons-en aux conséquences physiologiques quant à ce fameux étourdissement préconisé.

Si quelqu’un en la compétence, il confirmera ce qu’on m’a appris et que je n’ai pas été voir dans un abattoir:

Régine Lehmann z »l nous précisait

– On constate, lorsque l’on ouvre la bête abattue après l’avoir étourdie, dans la majorité des cas, les poumons sont « froissés », comme si la bête avait ressenti le choc de cet étourdissement

– Par contre, à nouveau dans la plupart des cas, lorsqu’une bête est égorgée selon la méthode cachère, les poumons sont encore emplis d’air, comme si elle continuait à respirer normalement et n’avait pas ressentie les affres de la mort !

D’ailleurs lors de l’examen interne de la bête abattue, le choheth vérifie que l’animal n’est pas porteur de maladie, en particulier quant au caractère quasi lisse des poumons (notamment viande dite halak = lisse)

Alors quand dans une des interventions, on évoque un certain régurgitement ou autre, ce n’est surement pas dans le cas de l’abattage cacher ;
tout ce qui serait en une partie quelconque, signe de maladie ou de souffrance de la bête la rendrait impropre à la consommation..

Autre aspect du caractère sanitaire dans l’abattage casher :

Je l’ai en partie évoqué dans ma première intervention :

Quelque soit la méthode utilisée, autre que cachère, y compris l’étourdissement, le cerveau, informé de « l’agression », envoie ses défenses, des toxines, pour combattre cette intrusion contre l’organisme ?.
Rien de tel en ce que j’ai évoqué pour l’abattage casher.

Donc toute autre viande d’un autre abattage contient des toxines, véhiculées par le sang.
Et les toxines, comme leur nom le précise, sont des substances toxiques, cette toxicité étant destinée à « empoisonner » l’agresseur.

Je rappelle d’ailleurs qu’une batte abattue selon nos principes n’est pas encore considérée cas hère quand elle est achetée telle que à l’étal du boucher ;
il faut en expurger le sang résiduel par l’opération de lavage, puis salage par du gros sel.

Pour l’expliquer, cette opération de salage (moins de 3 ¼ d’heure) a pour objet, par osmose et surpression (effet « éponge qu’on presse » dû au sel), d’extraire ce sang résiduel.

Et, constat important, le sang d’un animal contient des hormones spécifiques de cet animal qui le caractérisent et le différencient d’un autre ;

il y a des hormones spécifiques, par exemple, d’un bovin, différentes des hormones spécifiques d’un cheval (animal non cacher)

En examinant au microscope le liquide rosé résiduel après cachérisation par salage, on constate qu’il n’y a plus, dans ce liquide résiduel d’hormone spécifique

Quel est le commandement divin ayant conduit à l’abattage puis le salage ?

« Tu ne mangeras pas la bête avec son sang car le sang c’est l’âme de la bête »

Si on a compris le principe divin, la viande de cet animal, enfin cacher, n’a plus une goutte de sang qui l’identifie comme tel (plus d’hormone spécifique)

Et ingurgiter le sang d’un animal, avec ses hormones spécifiques, c’est assimiler ses caractéristiques animales, sa « bestialité ».

Un médecin, non juif, à qui Régine Lehman, z « l, expliquait tous ces principes s’est alors exclamé :
« si je comprends bien, c’est comme si vous mangiez de la viande comme si c’était du végétal !  »

CQFD, comme le précisait l’un des intervenant, avant que D. autorise les hommes à manger de la viande, et ce après le déluge, les hommes étaient censés être uniquement végétariens.

Nous les Juifs serions des mangeurs de viande… « végétale ».

Chabbath Chalom

Charly Chalom Lellouche

Jean

Chers amis, ce blog a entraîné l’expression de 70 commentaires à cette heure montrant l’intérêt pour le sujet .

Par contre , avec le système de réponses à tel ou tel , les commentaires s’intercalent et quelqu’un arrivant sur la discussion après le début ne peut plus suivre le fil de la discussion .

Je demande à l’administrateur de tenter de mettre en place un logiciel entrainant l’impossibilité d’intercaler un commentaire ,sous forme de réponse , entre des commentaires déjà faits. Cela a cours à Juif.Org.

Faute de quoi ,quiconque viendrait après le début n’y comprendrait rien car on ne lit pas forcément l’heure et le jour de publication et le sens de cette discussion se perd complètement cela en devient incompréhensible

En attendant, pour la compréhension des idées exposées et des objections , qu’on mette son commentaire à la suite du dernier paru ,c’est à dire à la fin .

Lalou, qui n’est pas juive mais militante pro palestinienne , et elle l’a largement montré après avoir prétendu , mensongèrement, qu’elle était juive , n’a pas cessé de mettre des posts ,sans intérêt ,en maints endroits du blog , histoire de le rendre, à la lecture, initelligible . Elle aura, cette fois encore, accompli sa sale besogne de sabotage de la compréhension de la discussion . Si elle ne cesse pas son petit jeu , je demanderais son exclusion du site à l’administrateur car écrire , sur ce site juif et sioniste , quand on est musulman est une chose , le saboter en semant des inepties immodérément , en est une autre .

jeanvaljean

lalou, vous vous trompez sur toute la ligne. je ne vais pas me lancer dans un débat théologique, mais sur ce qui concerne l’islam, ils ne font pas une prière abrahimique mais une prière à Dieu. mais le Dieu des musulmans est-il le Dieu des chrétiens et des juifs? est-il Yahweh? ce ne sont pas les juifs qui ont initiés le monothéisme, mais Dieu seul, par la révélation à Abraham. pour celui qui tient les écrits bibliques pour la parole de Dieu, il trouve dans ces écrits la révélation de Dieu, ce que Dieu dit de lui même. nul ne connais rien de Dieu à part ce qu’il a bien voulu nous révéler. nous croyons au même Dieu que les juifs parce que nous avons les même bases, l’écriture sainte (je laisse dans cette discussion le nouveau testament volontairement pour ne pas partir dans des discours interminables). par contre quand je prend en compte ce que dit le coran concernant Dieu, je ne retrouve pas la description de ce que la bible en dit. alors est-ce le même Dieu. les arabes contemporain de Mahomet adoraient une centaines d’idoles et Allah est une de ces idoles. (lire « la bible et le coran » de Lejb Feldman).
ce n’est pas une histoire de chronologie mais du contenu des écritures. pour ce qui concerne Jésus, je n’en parlerais pas du fait que tous les non chrétiens et une grande partie de ceux qui se disent chrétiens, ne comprennent pas la doctrine chrétienne. c’est un peu plus complexe que la façon dont vous l’analysez.
au sujet de l’abatage rituel: un chrétien s’appuie sur les 66 livres de la bible qui n’en forment qu’un seul. qu’est-ce que l’abatage rituel pour un croyant? à quoi sert-il? répondez à ces questions et je vous dirais la position d’un chrétien sur le sujet. amitié.

LALOU

C’est logique tu es chrétien.
Le judaïsme a initié le monothéisme avec un dieu unique et les messagers notamment Abraham, moise etc…
Les chrétiens ont suivi en ajoutant Jésus; bon là le monothéisme prend un coup car vous le faite fils de dieu ce qui n’est pas le cas des musulmans qui le considère comme un simple messager.
Ensuite les musulmans ont suivi avec Mahomet mais pour ce que j’en sais l’origine c’est Abraham. Leur prière est une prière dite « abrahimique » ils rendent grâce à Abraham comme à Mahomet.

Ces trois religions veulent adorer le même dieu sauf que les juifs ne reconnaissent pas le christianisme et l’islam et le christianisme ne reconnait pas l’islam. Histoire de chronologie.

Pour ce qui est de l’abattage rituelle je ne comprend pas pourquoi les chrétiens ne l’ont pas préservé puisque vous vous appuyer normalement aussi comme les musulmans sur l’ancien testament et la thora non ?

LALOU

en cours d’islamisation c’est la religion sur laquelle on tape dés que l’on a rien à dire ou que l’on pas de solution à cette foutu crise économique.
Elle sert de punching ball. Combien de musulman au gouvernement comparé au pourcentage de la population ? C’est la religion la moins représenté et probablement la population qui vote le moins.
Faut arrêter le fantasme.
C’est de la poudre au yeux pour ne pas voir les vrais problèmes dont les politiques n’ont aucune solution.

jeanvaljean

lalou, je ne suis pas sure que Allah ne soit pas une idole. il n’y a qu’à chercher l’origine de cette religion pour s’en convaincre.
et tout rite ésotérique produit quelque chose sur une personne.
l’homme n’est pas fait seulement de chair, il a une dimension spirituelle.
si les écrits bibliques sont inspirés par Dieu, il y a une raison pour laquelle il dit ne ne pas consommer de viandes sacrifiés aux idoles. parce-que derrière l’idole se cache autre chose.
si je m’en tient à la description que fait le coran de Dieu, je ne crois pas à ce Dieu là.
par contre je crois au même Dieu que les juifs.
alors religion monothéiste ou pas, les hommes appellent religion ce qu’il veulent. ça ne veut rien dire.

LALOU

mais comment des juifs peuvent manger halal puisque le halal n’est pas kasher ?
L’inverse se comprends.
Enfin sinon pour le reste tu es hors sujet une fois de plus.

Mena'hem

Avec un nom pareil, ce qui devrait être obligatoire pour vous cher Seraph, c’est de manger de la viande cashère …grillée! 😉

Mena'hem

On peut tromper une fois mille personnes mais…

Euh, non, c’est pas ça…

:D!

Mena'hem

Mais bon sang, renseignez-vous au lieu d’annoncer n’importe quoi!

Aller voir en quoi consiste « l’étourdissement » des bêtes!!! (pour ne pas qu’elles souffrent…)
On voit même le sang couler à flot par les narines tellement le cerveau a explosé suite à la barre de métal qui s’est enfoncée dedans avant d’envoyer les « watts »!

C’est bien beau d’avoir de la miséricorde pour les animaux qu’on veut manger mais le mieux c’est :
1)de ne pas manger de viande ou de drastiquement diminuer sa quantité de viande afin qu’on n’ait plus besoin de les faire souffrir ni d’être responsable de la prolifération du marché colossal de la viande avec son indécente industrialisation (bah oui, si on tue des bêtes, c’est bien parce qu’il y a de la demande !). Et ça fera aussi du bien à l’agriculture car aujourd’hui, on cultive et consomme des quantités colossales de terre, d’eau et de produits chimiques, uniquement pour produire de la viande sur pattes.
2)de très bien se renseigner sur la meilleure façon de tuer les bêtes et surtout de ne pas se contenter de croire aveuglément pour se donner bonne conscience, tout ce qu’on nous dit à la télé !
L’étourdissement tant vanté est une aberration et une vraie torture pour les bêtes ! RENSEIGNEZ-VOUS ! MIEUX ! : allez voir sur place ou via une vidéo comment ils pratiquent ça ! C’est horrible ! Rien à voir avec l’action d’un sho’hète qui suit les règles de la Torah.

PhiScp

Bien sur ,la france en 2012 n’est pas un pays islamique , mais un pays en cours d’islamisation . Des leaders musulmans le disent , et T Ramadans LE CACHE aux media , en detournant l’attention . Et afin de décrédibiliser les rares qui mettent ce danger en evidence , on classe toutes ces mises en garde d’extreme droite , et ca marche !!!!!! Renseignez vous sur la ville de Roubaix , et vous verrez ce qui se passe lorsque les musulmans representent 35 % de la population ..

PhiScp

Je suis pratiquant d’une religion du livre (la bible) . Nier l’islamisation de la france c’est etre eveugle : Allez dans paris ( hors des beaux quartiers) regarder les rayons Allal dans tous les grandes surfaces , mais surtout ecoutez les politiques qui TOUS essayent de capter cet electorat . Allez dans les ecoles de banlieue , allez dans les banlieues ou les blancs doivent se sauver pôur survivre …etc…etc
Est ce du racisme ??Je penses qu’il existe 1 a 2% de francais issus de l’immigartion maghrebine parfaitement integres , et vivant leur culture d’origine d’une maniere harmonieuse . Mais l’immigratioon maghrebine est globalement une catastrophe sociale . Des centaines de milliers de jeunes et moins jeunes ne trouveront JAMAIS de travail en france , et devront vivre du travail des autres ou de rapines diverses . Refuser de voir cela est GRAVE

Mena'hem

Shalom cher Armand,
Hi Jean! 😉
Content de vous retrouver, même si c’est très sporadiquement…
…Fait très beau en Alsace en ce moment, cher Jean!

Pour revenir sur le sujet, c’est vrai que c’est très délicat!
Je n’ai cessé d’écrire un peu partout sur le net, qu’il y avait de profondes similitudes entre la façon de vivre des Musulmans et celles des Juifs ; Nos destins semblent être vraiment indissociablement liés, surtout quand on fait l’inventaire de ce qui nous rapproche : Les lois sur les aliments, sur les prières, sur la pudeur, sur les périodes de la femme etc…
Mais pour autant, je ne me suis jamais caché de dire combien notre Torah était infiniment plus aboutie dans Ses Commandements que ne l’est le Coran.
Attention : Je ne dis pas que le Coran soit mensonge! Je dis juste que tout ce qui a été repris de la Torah (car ceci est indéniable) dans l’Islam, n’est pas aussi minutieux que dans notre Torah.
Un exemple : l’aspect pudique de la femme. Chez nous, une femme mariée doit se couvrir la tête (Attention : Chez nous, pas une jeune fille ! ) et il y a aussi des règles vestimentaires très précises (y compris pour les jeunes filles) or la Torah fait extrêmement attention au bien être de la femme et ne tient en rien à l’amoindrir ou à la diminuer aux yeux des autres gens qui l’entourent. Le but est qu’elle préserve sa kédousha en passant inaperçue, en n’attirant jamais sur elle le regard d’autres hommes que son mari à qui son âme est unie pour l’éternité. La coiffe possède une vertu magique qui veut qu’une femme juive à tête couverte, porte alors tellement de valeurs spirituelles sur elle que ces valeurs la protègent et il ne viendrait dès lors pas l’idée à tout homme, de chercher à se lier en conversation futile avec elle, même si elle est très belle. C’est comme si deux anges la protégeaient ; et pour les autres gens qui l’entourent, ils ne font pas attention à elle : Elle est une personne parmi d’autres. C’est le miracle de la « Tsniout ».
On ne peut donc comparer cela au nikab qui est bien trop excessif. La preuve : En europe, les femmes juives avec têtes couvertes n’ont jamais ameuté à ce point les populations et pourtant cela dure depuis des siècles.
Ici, c’est sur la forme que le problème porte entre Juifs et Musulmans mais sur le fond, la démarche est assez semblable car il s’agit bien d’une Volonté du Ciel : Préserver la pureté de la femme. Et ce n’est pas la démarche inverse qui nous donnerait tord tant on constate via les vedettes hollywoodiennes, combien les mariages successifs se succèdent pour parfois même se terminer tragiquement.

Pour la nourriture, c’est pareil : Il y a dans le Talmud, une place colossale réservée à la nourriture. Et quand on aborde la Shé’hita (l’égorgement), c’est fou le niveau de détail qui est exigé (Voir le commentaire de Charly Lellouche plus haut) et la Torah explique le pourquoi du comment via la sagesse de nos sages ou parfois même aussi, via d’autres « voix » plus récentes, comme celle des scientifiques qui constatent aujourd’hui avec stupéfaction le miracle du « Polygone de Willis » qui de surcroit ne se trouve que sur les animaux purs cités dans la Torah (l’homme inclus !).
En clair, l’homme n’a pas été conçu à la base pour manger de la viande mais devant son insistance à vouloir le faire, HaShem afin de lui faire plaisir, a défini des règles ultra-précises pour ôter la vie de certains animaux seulement, qui seraient aptes à être consommés par l’homme. (mais comme l’homme a souhaité manger de la viande, le Ciel a répondu Mida Kénégued Mida = Mesure pour mesure : « Tu as voulu manger de la viande d’animal, il est donc normal que des animaux puissent dès lors te manger » ; d’où la raison du polygone de Willis dans l’homme : Regarder un fauve attaquer, il attrape sa victime par la gorge jusqu’à ce qu’elle meurt !). Or il est évident que la méthode préconisée par le Ciel est la plus parfaite, si et seulement si l’homme la suit à la lettre. Quand on parle de perfection selon la Torah, cela signifie que la douleur de l’animal est bien sûr prise en compte et qu’en l’occurrence, celle-ci doit être inexistante pour l’animal ou au pire, proportionnelle au Tikoun (réparation) que doit effectuer l’animal.

On le voit, c’est comme pour toute la Torah, dès qu’on aborde un sujet, celui-ci est toujours lié à un (ou des) autre domaine car la Torah forme un tout unique et totalement cohérent dans Ses Préceptes. La métempsycose est un des préceptes de la Torah, tout comme celui de la réparation des fautes. Ainsi, si un animal cashère a la chance de tomber sur un Sho’hète compétent et Yré Shamaïm (craignant le Ciel), c’est que l’animal le mérite et dès lors, elle ne souffrira pas !

LALOU

Pas mieux ? Plutôt bien ou meilleur.
Si vous ne voulez pas faire souffrir une bête encore une fois devenait végétarien car je vous assure que ce n’est le rêve d’aucune de ses bêtes de faire assommer ce n’est qu’hypocrisie. Concernant les personnes qui mangent de la viande et qui ne sont pas hypocrites et bien la meilleure viande est celle qui est égorgée et saignée. L’autre est tendue manque de tendresse et difficilement à cuisiner.

LALOU

islamisation de la France. Je ne savais pas que la france etait un pays islamique arrêter de fabuler ces abattoire sont tenu par des non musulman qui veulent se faire de l’argent point barre.
Christianisation de la kabily, Atheisation du magreb, Boudhisme en l’Europe, christianisation de l’Afrique ce n’est que le fruit de la mondialisation…..
Que chacun fasse comme il le sent. Personne ne vous impose aucune religion vous êtes libre d’être athée.

PhiScp

Il est temps de PROCLAMER OFFICIELLEMENT que toute croyance est acceptable , mais a condiiton qu’elle corresponde a un exercice STRICTEMENT PRIVE . Il est urgent d’AFFIRMER qu’il n’existe pas EN FRANCE de notion de livre sacré , de terre sacrée …etc…etc un livre est un objet comme les autres .
Si le Dieu de la Bible existe , il doit etre bien decu par le comportement des hommes qui s’en réclament .
Y EN A MARRE de ces croyance qui nous ramenent des siecles en arriere , et que si on laisse faire , vont nous faire revivre les terrible affrontements religieux qui ont ensanglanter l’europe dans le passé .
La gauche francaise et europeenne est grandement responsable de cette evolution . En france R Barre , V J D’estaing , Mitterand sont responsables de l’islamisation de la france ( 6 millions de mususlmans )

djindji

Lisez l’article de « Que choisir » de février. Je crois cette publication assez indépendante.

Béatrice

On vient de m’envoyer aimablement un article qui sous-entendrait que la viande cachère, c’est pas forcément mieux que la viande halal? Rassurez-moi!
http://fr.altermedia.info/general/usa-le-scandale-des-abattoirs-cachers_23047.html

PhiScp

Un milliard ( environ) d’individus sur terre croient que, egorger les animaux en leur tournant la tete vers la mecque, fait plaisir a leur dieu (allah) et qu’il leur a demande via muhamad .. Et en ce debut du 21° siecle , tout le monde fait semblant de considerer que cette croyance est raisonnable , …
question : est ce que les moines de thiberine ont été égorgés en leur tournant la tete vers la mecque ???
et une remarque : pendant la « periode Mecquoise de muhamad » il priait en se tournant vers Jerusalem ( non pas parce qu’il croyait que jerusalem etait une ville « sainte » de l’islam – il ne le savait pas encore !!!mais parce que il etait sous l’influence des judeo-chretiens de la mecque )

LALOU

Ne manger pas de viande vous serez sure de ne pas en tuer et en faire souffrir sinon vous serez sure qu’elle souffrira d’une maniére ou d’une autre. Aussi arretez de fumer conduire vous les intoxiquez …. a

LALOU

Tu es bien sure que l’argent revient au musulman?
Quick, Marie, Herta ce sont mis au halal pour soutirer de l’argent au musulman pas l’inverse.
La personne qui égorge la bête quand il y en a une car souvent c’est supercherie on se contente de coller l’étiquette mais la bête est abattue et égorgée par une machine histoire de cout. Cette personne est payé au smic.
Alors les fabulation de la vielle mégère ……

LALOU

Pour ne pas faire souffrir la bête le mieux c’est de ne pas la manger du tout.
Sinon ce n’est que pure hypocrisie.
Si un jour on t’assomme tu verra la douleur, vous me ferait pas croire que la bête en abattoir traditionnelle ne souffrent pas.

LALOU

Je vois pas ou les musulmans sont ignorants ils appliquent cette lois.
Les musulmans mangent halal et le Kascher est halal ce qui eut dire autorisé car la bête est égorgé par un juif monothéiste.

Par contre un juif ne peut manger que Kascher (égorgé par un juif ).

D’où ma proposition de ne faire que de la viande Kascher mais les défenseurs des animaux diront la bête n’a pas était étourdit.

Vivement qui mette cette loi de traçabilité pour que chacun puisse manger ce qu’ils souhaitent.

LALOU

Pour ce qui est de l’étourdissement de l’animal avant le sacrifice, il est interdit dans ces deux religions juive et musulmane

« La consommation de cette viande ne produit-elle pas quelques choses dans l’organisme ?3

Du tout la viande reste de la viande est les abattoirs sont tenu à des règles d’hygiène. Outre cela il est bon de saigner la viande comme le préconise l’abatage rituel sinon la viande est plus dure est passe au violet. C’est ce que font les chrétiens avec le cochons dans les campagnes justement.

« Ne manger pas la viande des idoles » Toute les religions monothéiste sont contre les offrandes là ce n’est pas le cas il s’agit de monothéiste .

Pour finir sur la traçabilité il serrait bon pour les non musulmans comme pour les musulmans d’effectuer une traçabilité et un étiquetage. C’est ce qui est demander par plusieurs association musulmane et donc finalement tout le monde demande la même chose.

LALOU

En tout cas la viande cascher est consommé par les musulmans et elle est dite halal.
Concernant le dieu, c’est une histoire de chronologie si je puis dire. Le dieu est le même mais les messagers sont ajoutés par le christianisme avec Jésus et l’islam avec Mahomet. Mais le christianisme et l’islam ont également les prophètes de la bible que ce soit Abraham, Moise, David etc….

Armand Maruani

Bonjour Men ! C’est toujours un plaisir de te lire . Quand je vois tout ce cinéma avec le hallal , je regrette le bon temps quand le schohet passait de maison en maison pour l’abattage rituel de l’agneau à Pessah . Je me souviens on gardait l’agneau quelques jours sur la terrasse , c’était une distraction pour nous gamins . Maintenant je me vois mal garder un agneau à Paris .  » Quelle dahka  » ! (  » quelle rigolade  » en Finlandais ) .

Lucid111

Halal signifie « licite » autorisée par la Loi, tandis que Cacher signifie « conforme »à une norme éthique,{{ à cette étape là}} . la viande licite Hallal ne perd pas sa qualité de Hallal. Ce qui peut choquer les consommateurs non musulmans qui ne veulent pas suivre la Loi coranique ou se sentent convertis.
Dans la cachrout, cette qualité est affectée à l’animal qui peut perdre sa qualité de cacher selon son traitement par l’homme: par cachérisation (salage trempage) à la maison , et par cuisine adéquates dans une seconde étape, sans parler des aléas des transports…tout aussi importants afin que la viande soit {{autorisée à consommation par un juif, au final via la mère de famille et non par l’officiant.}}
.Ce qui fait que si la viande n’ a pas ces traitements, elle n’est plus cacher, et peut être consommée non rituellement par un non juif, {{sans l’impliquer à son insu}}, dans une religion dont il ne veut pas.

le concept est diamétalement opposé.la traçabilité de la viande cacher.

Jean

Shalom Men , Hymen , amen ,

Comment allez vous ? Toujours sur Strasbourg ?

A bientôt , bonjour à Gérard G.

ISRAEL

I * / En-direct la Vérité est la seul vraie d’origine du, Le plus Haut Roi de Cieux et de Tout-Univers. C’est Lui, seulement Lui-Même est le vrai Juge Juste de la vérité vraie et juste.
II. / Et ce qui concerne les polémmiques sur ces « viandes » mangables ou non en Ile-de-France, donc et si, elles sont « sacrifiées » en Vérité pour Lui, ou, que pour le diable monteur, alors ça, il faudra de trouver la réponse. Et que, celle-ci réponse vraie et juste est très importante et le plus vite possibles a trouver pour tous ceux, qui mangent ces viandes, et pour tous ceux, qui les écoutent, comme déjà les victimes dublement contaminés et par le diable mensonge et par des produits cancereux ( ou non, pas encore). III. / Et dans tout le cas, celle-ci Marin Le Pen n’est pas un expert de la vérité, mais possible qu’une « maitresse de vieux jeux » du ceci « FUMPN » et sa copieuse d’idées (mais non de ces « halal, ni de ces pures ou cacher ») mais du ceci vieux sanglant et noir parti des démons trinitaires « 666 » nazis avec son piège parti « N.S.D.A.P. ».
Mais, que la Marin est une monteuse et fraudueuse px. De Fraude démocratique, ça est prouvé et par px. un juif français B. Levy a confirmé dans les médias français que Marin Le Pen a choisie en Autriche, parmi les festivales de danses, qu’une seule « danse de Néonazis » antidémocratique. Et que, de même celle-ci « viande halal » n’est jamais « halal » c’est a dire pure (cacher) si, elle n’est pas d’animaux qui mangent et respirent et bouvant que des choses pures normale naturelle(écologiques, c’est a dire, ces naturelles pures qui sont criés par Lui-Même le Créateur de notre planète Terre.), et si, ces choses mangeables et respiratoirables et bouvables ou déjà ces animaux, ne sont pas les contaminés px. par des « fuits non cahers ni halal » car les radioactives du ces nobreuseuse Centrales Nucléaires Mines et ces Missiles placées, et parfois explosent, sur la planète Terre.
Et puis encore, si ces chosses déjà, ces viandes n’est son pas les intoxiquées par des pruduits toxiques, conservateurs chemiques etc. qui font que des maladies mortelles, cancers ou des crises cardiaques etc. Et qui sont donc, que des preuves que ces viandes ne sont pas les « halal » ni les pures (ni les cachers)car, elles expriment que du ces malédictions, et donc, que celles-ci prouvent que Le Tout-Puissant n’a pas donné à ces viandes, ni ses vraies Autorisations (pour la vie humaine et sa santé) ni du ses vraies Confirmations de vraies cachers ses pures vraies bénédictions. Au revanche, Lui Tout-Puissant fidèle à sa parole Vérité, il à donné par ces malédiction, ses Confirmations et Garanties que toutes ces viandes sont maudites par le diable ses virus d’injustices, de mensonges, d’haines et de Crimes et de services démons etc. Et donc, que tout ces viandes, sont que des pièges du ceci diable pape chef des « démons-mauvais-anges » qui sortent sa Bête avec ses services « fidèles nazis » et d’autres especes de ces cons. Et ils sont que des Cons, car, ils sont tombés tous dans ses chutes et extirminations. Dont, sont Totales et garanties déjà par la Loi Divinne et Sa Justice Juste Toute-Puissante victorieuse sur tous ces antihumains et antisémites démons!
Selah, selon, la Torah et toutes les Sacrées écritures Vérité en-direct
Comment les hommes font pour Israel,
c’est comme ça et le Tout-Puissant fait à ces hommes à eux-mêmes…

Cordiamlement Shalom,
Israel
Vérité I* / psaume de David roi de Jerusalem.

Mena'hem

Shalom Jean!
Hope you’re fairing well 😉

Je précise que mon commentaire « Nickel! » s’adressait au Monsieur qui a ramené les précisions du Coran…

Mena'hem

« Nickel » comme intervention !!

Mena'hem

Doude dit : « Je suis pour un loi INTERDISANT l’ ABATTAGE RITUELE »

Et bien dans ce cas, allez acheter votre viande à Cora ou Carrefour et laissez-nous tranquilles!
Mais ne faites surtout pas l’hypocrite : La bête que vous mangerez de Cora ou Carrefour aura bel et bien souffert beaucoup plus que si elle avait été Sh’hitée à la façon évoquée par Charly Lellouche! Soyez-en certain car ces mêmes scientifiques non-juifs ont mesuré le taux de toxines présent dans les bêtes de grandes surfaces et l’ont comparé avec une bête tuée parfaitement selon le rite juif : Le résultat est sans appel : La bête vendue en grande surface était saturée de toxines, preuve irréfutable qu’elle avait souffert. et de plus, c’est de la carne (immangeable) tellement la bête était raidie de douleur (à comparer avec un steak cashère dont la tendresse est légendaire). Et puis, avez-vous vu comment soit disant ils étourdissent la bête pour ne pas qu’elle souffre? une tige en acier qui plonge dans le cerveau et qui envoie ensuite une décharge électrique : Vous appelez ça une caresse?

Cependant, je suis d’accord avec vous concernant les abattoirs, même ceux juifs : C’est horrible et effectivement, la bête est terrorisée! C’est pourquoi il est préférable de se procurer de la viande venant d’un Sho’het qui ait la crainte du Ciel et qui lui, fait tout dans les règles de la Torah au détriment du « rendement » et de l’argent que ça peut rapporter; L’autre solution étant de se passer de viande ou de prendre de la viande blanche car ça pose moins de problèmes.

jeanvaljean

bonjour,

je pense deux choses sur ce sujet:
la première à été mentionnée ici. du fait que l’abattage rituel introduit sournoisement la culture de l’égorgement. je suis d’accord sur le fait que d’un animal à un être humain il n’y a pas loin.
la deuxième, je songe que si un grand pourcentage de la viande est hallal, et pas indiqué, donc consommée par des gens qui ne le savent pas. ma question est la suivante, la consommation de cette viande ne produit-elle pas quelques choses dans l’organisme?
en tant que chrétien, je connais ce passage des textes bibliques où il est dit de ne pas manger de viandes sacrifiée aux idoles.
hors, qu’est-ce que le hallal sinon une viande sacrifiée à une idole.
pour l’incroyant mes paroles serons sans doutes folie, mais pour le croyant il y a une dimension spirituelle à toutes choses.
je pense que la consommation de nourriture produit au delà de ce que nous croyons.
rappelons-nous l’adage: « dit-moi ce que tu manges, je te dirais qui tu es ».
et ce que beaucoup ignorent, c’est que le hallal est le premier pas dans l’application de la charia.

Journolaurent

Rappelez-vous la controverse du « Voile islamique » qui avait émaillé en son temps la vie publique de notre douce France et qui, de fil en aiguille, et par amalgames successifs et plus ou moins spécieux, avait entraîné dans son sillage tout signe ostentatoire d’appartenance religieuse.

Les médias, grands ordonnateurs de la pensée publique suivis par nos politiques, ne purent s’empêcher de stigmatiser à cette occasion le port de la kippa, le plaçant sur le même plan que le « voile ».

Eh bien voilà que s’insinue aujourd’hui une nouvelle controverse (des précédents sur ce sujet n’ont eu pour l’instant que l’effet de pétards mouillés) qui n’est pas sans nous rappeler celle du voile et dont la problématique réside dans la distribution de viandes halal dans les différents réseaux de boucheries hexagonaux.

Pas un média ne put s’empêcher de relayer abondamment cette information, chacun y allant de ses analyses, enquêtes et commentaires plus ou moins précis et étayés.

Et comme il fallait s’y attendre l’amalgame logique qui associe halal et cacher pointa ostensiblement dans l’esprit pervers de nos journaleux au fur et à mesure des différentes sessions d’informations, jusqu’à aboutir (pour l’heure) à l’apothéose que nous offrit ce soir RTL, par l’intermédiaire du spécialiste, ès religions qu’est Odon Vallet, et qui, du haut de ses approximations, méconnaissances et autres équivoques, éclaira (ou plutôt embruma) le sujet en l’analysant à travers le prisme du cacher. http://www.rtl.fr/actualites/politique/article/viande-halal-l-embarras-du-ministere-de-l-agriculture-7744021323

Il devient de plus en plus évident que quoi que fassent les juifs (communautés, institutions, autorités, groupes, etc.) et surtout s’ils ne font rien, ils seront toujours invités, et ce sans l’avoir désiré, à illustrer et à cautionner toutes polémiques ou autres « affaires » concernant l’islam cultuel.

Et, avec tout le respect que je dois aux différents et prolixes intervenants qui se sont médiatiquement succédés pour gloser sur le sujet, force est de constater qu’ils ont cruellement occulté, malgré leurs divergences, la forte portée symbolique du message qui s’y insinuait.

Ne vous inquiétez pas pour les juifs, ils n’ont aucune intention hégémonique, mais soyez bien plus circonspects sur les manœuvres d’entrisme qui font le lit du prosélytisme islamique.

N.B. N’oublions pas les nombreuses polémiques du même ordre à propos des Quick « halal », des cantines « halal », etc.

Jean-Christophe Sépharnaze

Jean

Merci Constantine pour toutes ces références de la Sunna, peu connue, qui complètent Le Coran mais en même temps montrent la faiblesse et l’absence de rigueur d’une religion

Qui , en raison précisément de la faiblesse doctrinaire et donc d’un sentiment ressenti , consécutif à cette faiblesse doctrinaire, fait dans la surenchère d’un verbe haut et dans la violence

La violence , désespoir et arme des faibles

djindji

En ce qui concerne les risques alimentaires je vous renvoie à un article paru dans le dernier numéro de « que choisir ». N° de février 2012. Les risques sont valables pour les 2 types d’abattages rituels.

Constantine

Bonjour Lalou.

Je ne crois pas que le Dieu de la Bible et celui du Coran soient les mêmes, pour s’en convaincre, il faut lire ce que dit l’un et ce que dit l’autre. A moins que le Dieu de la Bible ait « tourné » sa veste.

doude

Un seul mot BRAVO!!!!