La paix selon Avigdor Lieberman

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Les réflexions du ministre des Affaires étrangères israélien sur les Palestiniens, les Arabes d’Israël, les transferts de population, la diplomatie américaine et quelques autres sujets d’actualité.Pourquoi êtes-vous dans le gouvernement Nétanyahou ?

Avigdor Lieberman Il y a un an, pendant la formation du gouvernement, lorsqu’il a fallu aborder le volet diplomatique, j’ai d’emblée fait savoir que je ne croyais pas à la piste George Mitchell envoyé américain chargé de négocier une paix israélo-arabe”>Article original et que je ne me voyais pas accepter comme objectif le retour aux frontières d’Israël de 1967. Pour moi, nous n’allions pas faire l’économie d’une brouille avec les Américains, voire d’un isolement international. J’avais mis en garde le gouvernement contre l’impasse dans laquelle certains voulaient nous engager. Mais, comme la plupart des Israéliens préfèrent ne pas voir la vérité en face, j’ai dit : “Chiche, pendant un an, je ne vous dérangerai pas pendant que vous testerez la piste Mitchell.” Un an plus tard, nous en sommes exactement là où je craignais d’arriver.

Avez-vous peur d’une solution fondée sur deux Etats pour deux peuples ?

Je crois dans le Grand Israël Palestine biblique”>Article original, mais je suis prêt à accepter une solution fondée sur deux Etats. Cette solution ne me fait pas plaisir mais, dès lors qu’il y a une contradiction insoluble entre deux systèmes de valeurs, il faut opter pour une solution qui, à défaut de garantir l’intégrité de la terre d’Israël, garantisse celle de son peuple. Cela dit, la solution que l’on tente de nous imposer est belle mais irréaliste. Je suis prêt à accepter la solution des deux Etats, mais pas celle qui donnerait un Etat et demi aux Palestiniens et un demi-Etat aux Juifs. Or, comme la majorité des Arabes israéliens se définissent comme Palestiniens, ils ne reconnaîtront jamais Israël comme Etat juif et sioniste. Tout le monde nous vante les mérites des frontières de 1967, mais il ne s’agit que de la poursuite du conflit par d’autres moyens, encore plus redoutables. Kfar-Sava ou Tel-Aviv seront arrosées de roquettes Qassam tirées depuis Qalqiliya ou de mortiers tirés depuis Tulkarem en Cisjordanie”>Article original. Le retour aux frontières de 1967, ce n’est pas la fin mais le transfert du conflit au cœur du Goush Dan le Grand Tel-Aviv”>Article original et de Haïfa.

Dès lors, que proposez-vous ?

Nous ne pouvons plus tergiverser à l’infini. Nous devons aller de l’avant et présenter à la communauté internationale un modèle simple et intelligible, pas quelque chose d’embrouillé et d’illisible. Des échanges de territoires et de populations. C’est la seule solution. Ça ne me plaît pas de voir le Triangle un groupe de villes et villages arabes israéliens contigus à la Cisjordanie, au sud-est de Haïfa”>Article original sous souveraineté israélienne. Là-bas, il n’y a presque pas de Juifs et il ne sera pas difficile de faire passer ces Arabes israéliens sous souveraineté palestinienne. En contrepartie, les blocs d’implantations colonies”>Article original de peuplement en Cisjordanie, comme le Goush Etzion au sud-ouest de Jérusalem et Bethléem”>Article original, passeront sous souveraineté israélienne.

En somme, vous proposez de virer les Arabes israéliens ?

Il ne s’agit pas de déplacer les gens mais les frontières. Les gens resteront dans leurs foyers et sur leurs terres, mais ils passeront sous souveraineté palestinienne. Une partie d’entre eux devront être évacués, tout comme, selon ce modèle, je pourrais être amené à évacuer ma maison de Nokdim une colonie de Cisjordanie”>Article original. C’est sans doute difficile à avaler, mais je sens que cette solution commence aussi à faire son chemin en Europe. Nous devons dire ce que nous voudrons faire quand nous serons grands, exactement comme le font les Palestiniens. Notre objectif, c’est un Etat d’Israël ET juif, pas un Etat de tous ses citoyens ou d’autres contes de grands-mères.

Echanger des populations, est-ce démocratique ?

Lors de la création de l’Etat d’Israël, les pères fondateurs ont pris une décision historique : s’il y a conflit entre les valeurs universelles et les valeurs juives, ce sont ces dernières qui priment. C’est précisément pour cela qu’a été adoptée la loi du Retour, une loi qui ne concerne que les Juifs. Chaque démocratie a ses propres spécificités. Aux Etats-Unis, quelle est la différence entre Schwarzenegger et Reagan ? Reagan était un acteur hollywoodien élu gouverneur de Californie avant de devenir président des Etats-Unis. Schwarzenegger était un acteur hollywoodien et il est aujourd’hui gouverneur de Californie. Pourtant, il ne sera jamais président des Etats-Unis, tout simplement parce qu’il n’y est pas né. Est-ce davantage démocratique ? Non.

Pourquoi la communauté internationale accepterait-elle votre solution ?

La communauté internationale en a marre de nous. Ce qu’elle veut, c’est une solution, quelle qu’elle soit. C’est donc à nous de faire une proposition intelligible et limpide.

Que pensez-vous des exigences américaines ?

Les Etats-Unis exigent que nous gelions la construction dans la plupart des quartiers juifs de Jérusalem comme Gilo, Ramot, Pisgat Zeev et Talpiot-Est. C’est inacceptable. Toute concession israélienne supplémentaire est vaine. Tout ce sur quoi nous cédons est aussitôt oublié pour céder la place à de nouvelles revendications. Il y a un an, à l’université nationaliste de”>Article original Bar-Ilan, le Premier ministre Nétanyahou a prononcé un discours clair dans lequel il acceptait le principe du “deux peuples, deux Etats”, la levée de la majorité des barrages et le gel de la construction en Judée et Samarie Cisjordanie”>Article original. Personne ne nous a dit merci. Dès lors, si nous ne parvenons pas à convaincre les Etats-Unis que leurs exigences sont insensées, nous devrons nous accrocher et en payer le prix.

Une telle position ne peut qu’aggraver la crise avec les Etats-Unis.

Il y a un nombre incalculable de conflits aux quatre coins du monde, en Corée du Nord, en Afghanistan, en Iran, en Irak, en Inde, en Somalie, etc. Comme ils ne trouvent pas de solution, c’est à nous qu’on présente la facture, comme si résoudre le conflit israélo-palestinien allait tout faire rentrer dans l’ordre. Or le conflit du Moyen-Orient ne porte pas sur des territoires mais sur des valeurs. Il oppose l’islam extrémiste à l’Occident éclairé. Quiconque pense que la paix peut être pliée d’ici deux ans se trompe et trompe son monde.

Quelle est votre opinion sur le parti de centre droit de Tzipi Livni”>Article original Kadima ?

Kadima n’est pas un parti politique mais un catalogue d’individualités venues d’horizons différents avec des idéologies différentes, et dont le seul dénominateur commun est leur appétit pour le pouvoir et les portefeuilles ministériels. Par ailleurs, à la place des dirigeants de Kadima, je ferais vœu de silence et je me retirerais dans un monastère. Pour vendre leur plan de désengagement de la bande de Gaza, été 2005″>Article original, ils avaient promis un jardin de roses, un pays où couleraient le lait et le miel. Le résultat, c’est quoi ? Le terrorisme et les roquettes. Et ils voudraient donner des leçons à la droite.

Le Parti travailliste ?

Aucun intérêt.

Les députés arabes de la Knesset ?

Voilà des gens dont la seule aspiration politique est de détruire Israël en tant qu’Etat juif et sioniste. Un député comme Ahmad Tibi ne reconnaît pas le caractère juif et sioniste d’Israël. Mais, comme il jouit de tous les droits conférés par un Etat démocratique, il participe au nom de l’Autorité palestinienne à des conférences contre l’Etat d’Israël. Il se présente lui-même comme un député “palestinien” et ne rate pas une occasion de nous calomnier.

Il représente un courant d’opinion et participe à des scrutins démocratiques.
L’opinion arabe comprend qu’être extrémiste peut s’avérer payant. Les Arabes israéliens ont été loyaux lors de la guerre du Kippour octobre 1973″>Article original et de la première guerre du Liban été 1982″>Article original. Mais, ces dernières années, les dirigeants israéliens ont fait preuve d’indécision, ce que les Arabes israéliens ont vu et ils se sont radicalisés. Nous n’osons pas avoir de la poigne à leur égard. Nous nous conduisons comme des imbéciles et des pleutres. Au Moyen-Orient, quand on agit comme ça, le résultat est à l’avenant.

Si les Arabes israéliens se radicalisent, n’est-ce pas parce qu’ils sentent qu’ils ne sont pas des citoyens égaux en droits dans leur propre patrie ?

Les Arabes israéliens ont trop de droits, et cela dans tous les domaines. Qu’ils arrêtent de nous casser la tête. En Judée et en Samarie, on traque la moindre terrasse construite illégalement par les colons”>Article original, mais, chez eux, des milliers de chantiers sont lancés sans permis. Les Arabes israéliens jouissent d’une liberté et d’un niveau de vie comme dans aucun Etat arabe. Ils le reconnaissent eux-mêmes, mais ils pensent tout simplement que nous allons perdre et parient sur la partie adverse.

Selon votre conception de la citoyenneté, les Arabes devraient donc chanter “L’âme juive vibre” une strophe de l’hymne national israélien”>Article original ?

Absolument. En Angleterre, les Juifs chantent l’hymne national, font leur service militaire et meurent au ­combat.

La gauche voit en vous un raciste.

Les gens de gauche me font pitié. Ces malheureux souffrent apparemment d’une tare génétique. Que Dieu leur pardonne. Moi, cela fait longtemps que je leur ai pardonné.

1 COMMENT

  1. Les propos de Liebermann n’engagent que lui seul, et d’ailleurs la plupart de ces propositions ont ete rejetees dans les faits.
    Par exemple, il y a quelques annees, il avait propose de changer le trace de la frontiere israelienne, la faisant passer du sommet d’une colline au bas de la route dite de “Wadi Ara”. Ce nouveau trace aurait eu pour consequence l’exclusion d’environ 200.000 Arabes israeliens de l’Etat d’Israel et leur annexion a l’Autorite Palestinienne.
    Cette proposition fut rejetee par tout le monde, Arabes et Juifs, pour des raisons differences certes. Les Arabes se decouvrirent une identification a Israel (ou plutot aux subsides largement distribues a cette population) et les Juifs voyaient leur territoire se reduire encore plus, ne laissant plus que deux voies reliant le Nord du pays a son Centre.
    En fait, tant que nous n’arriverons pas a resoudre par une voie pacifique le conflit proche-oriental, nous aurons toujours des difficultes avec notre minorite. Il est d’ailleurs frappant que nous Juifs, qui avons vecu (ou qui vivent encore) comme minorite, soyons incapable de gerer notre propre minorite. Cela laisse a reflechir, ce qui n’est pas le fort de Liebermann, c’est le moins qu’on puisse dire.

  2. Et la solidarité dans tout ça ? Je donne à la {{Fondation du FSJU}} qui finance des programmes de l’Appel Unifié Juif de France. Elle soutient le développement de{{ villages d’enfants en Israël}} – pensionnats qui remettent dans le bon chemin des enfants et des adolescents malmenés par la vie. Je sais aussi que ces pensionnats accueillent tous les enfants d’Israël.

  3. Mr. Liberman cite des faits que le monde cherche a estomper. Le monde libre et les pays arabes comptent sur les concessions d’Israel afin de finalement l’avaler.
    Il veulent un pays, la Palestine sur les cendres halila d’Israel.
    J’admire cet homme qui ne passe pas par 4 chemins, avec tous les autres, Israel va directement a sa perte.
    Il faut l’appuyer et lui demontrer notre soutien a son programme qui est l’unique solution, si Israel chercher a demeurer un pays juif et ne pas etre converti en un pays mixte qui nous promet un demain islamique et dictatorial. Il n’y a qu’a voir ce qui se passe en Europe aujourd’hui avec le niveau de reproduction des musulmans pour comprendre qu’un danger pareil est imminent.

  4. Enfin un politicien qui ne mache pas ses mots et qui aime son pays ISRAEL.
    Sur le plan international, l’Afrique n’a cessé ces dernières années à faire des échanges de population sur les territoires sans que ce soit un cas tete pour le Monde… Encore aujourd’hui, il y a des échanges de population dans d’autres régions pour régler des conflits de tribus..

    Alors pourquoi pas effectivement? essayez de trouver une solution.

    Concernant les ministres arabes israéliens, il est inacceptable pour quelque pays que ce soit, de comprendre et de cautionner leur comportement envers le pays dont ils sont ministres et quand en plus, ils se promènent dans des pays ennemis et autres pour diffuser une mauvaise image d’ISRAEL et peut etre des secrets d’état?? Effectivement, tout israelien de quelque religion soit il devrait chanter l hymne national israelien comme nous memes nous chanter la marseillaise en France, je ne vois pourquoi ISRAEL serait discriminé dans ce sens.

    Quand aux questions posées par le journaliste, je trouve que ce journaliste dérive complètement en employant des mots durs et inacceptables pour justement rendre aggresif Mr LIEBERMAN;;;

    Encore une fois, le pouvoir est aux mains des journalistes qui de par leur facon de questionner, des mots et verbes employés, mettent en défaut la personnalité qu ils veulent interviewer et sous entendent des faits ///

    Honte encore une fois à ces journalistes israéliens qui n ont pas en présence et en priorité la sauvegarde de leur pays et de leur identité.

  5. Bravo pour Avigdot Liberman,m voila enfin un homme qui parle vrai.

    Le monde d’aujourd’hui parle de deontologie, de diplomatie etc… tout cela n’est que de l’hypocrisie. Un chat est un chat.

    Le monde arabe d’Israel en grande partie, a ete implante par les anglais, pour contrecarrer le developpement du foyer Juif. Suite a la remise en cause du livre blanc accordant une terre aux juifs en Israel.

    Le monde dans son ensemle se desinteresse totalement de nous, il nous exploite uniquement pour cacher les verites qui vont lui eclataient a la figure.

    Les biens pensants, on en a que faire. Je dirais meme ce sont des fossoyeurs de l’etat d’Israel.

    Donc Avigdor continuez dans cette voie. La Palestine c’est la Jordanie, Israel est la terre des Hebreux(juifs).

    Donc si Israel ne convient pas aux arabes ils ont une terre voire 22 pays pour les accueillir.

    Chabbat Chalom

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